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DMG MORI Forum

Global One - Integration. Innovation. Quality.

Sindelprobleme Deckel DMC63 V

Beitrag 31.08.2005, 10:43 Uhr
berryline
berryline
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Hallo zusammen,

eine kurze Umfrage zu bekannten oder evtl. auch unbekannten Problemen an der 10.000 er Spindel einer Deckel DMC 63 V:

-wer hat oder hatte Probleme an oder mit dieser Spindel bezgl. Rundlauf und Verschleiß
-starke Lagergeräusche bie 7000 und mehr Umdrehungen
-starke Wärmeentwicklung nach kurzer Laufzeit mit 75% Drehzahl, Spindel kann nicht mit der Hand berührt werden


Die gesamte Maschine wird nur in der Leichtzerspanung eingesetzt und das Drehzahllimit wird nie ausgereizt.
-Max-Drehzahl im Alltagsbetrieb 8.000 bzw. zu 80 % nur mit 6.000 Umdrehungen
-Die Spindel und Maschine hat erst 750 Spindelstunden geleistet
-garantiert kein Crash
-bei hohen Drehzahlen nur feingewuchtete Aufnahmen


Wer kann noch Angaben zu Problemen und Behebung machen.

Danke und Gruß
Andreas
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Beitrag 31.08.2005, 10:58 Uhr
Lipp
Lipp
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Beiträge: 888

wuerd ich mich an deckel wenden.

zu warm ( ueber 45-50 grad) sollte sie nicht werden.
wenn es zu laut wird ,brummig,unruhig ist ein lagerschaden MOEGLICHERWEISE schon absehbar.
( hast du spindelluft / Sperrluft bleibt sie kaelter)

bei der niedirgen stundenzahl und je nach alter muss man die diskussion aufnehmen.
wird vermutlich eine franz kessler spindel sein.(sieht man manchmal schon wenn man unter die spindel guckt mit einer lampe)

kessler selbst ist nicht authorisiert in deckel eingebaute spindeln zu ueberholen. ( lieferantenzwangsvertraege..der letzte mist)

Normal, bei der kleinen spindel..8-10.000 ist das eigentlich ein unding.

750h entspricht einem anzunehmenden ZEHNTEL der nutzdauer
um 7.500 h ..da muss man schon damit rechnen.

(meine devise ist immer hochgradig nur eine max. 3/4tel nutzung der moeglichsten drehzahl.hiesse bei 10000 im wensentlichen um 7-7.500 im dauerlauf..10.000 kurzfristig..stunde z.B...sowie warmlaufen lassen ~ 10 minuten bei~3000u/pm ,wenn es programm gemaess gleich hochtourig losgeht nach laengerer stillstand zeit / ueber nacht)

sollte sich ein austausch nicht zu garantie oder kulanzen regeln lassen ..liegst du etwa bei 8.500 eu im austausch.
(bei Motorspindeln)
Adaptivspindel ist billiger

gruss lipp

selbst fummeln wuerde ich da nicht in erwaegung ziehen.
solche spindeln muessen auch nach austausch von lagern ..fein-gewuchtet werden u.a. ansonsten wirst du auch schon fast blind ,wenn du den patienten mal aufgemacht hast wacko.gif )
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Beitrag 31.08.2005, 13:15 Uhr
Anton.A
Anton.A
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Beiträge: 935

Hallo Andreas,
ganz so teuer wird es nicht werden.
Als erstes würde ich mich mit DMG in Verbindung setzen zweggs Kulanz.??

Unsere Spindel wurde damals kostenlos gegen eine mit Sperrluft ersetzt, da wir bemängelt hatten ,daß es beim Werkzeugwechsel sehr laut knallt. Dieses Problem haben wir immer noch je nach dem wie fest das Werkzeug im Konus sitzt.

Die Spindel wird bei der Fa GWF-GmbH in Holzkirchen bei München gefertigt. Ich nehme an, daß die auch im reparieren, ohne daß DMG sich noch daran bereichert.

Da es keine Motorspindel ist, dürfte ein Lagertausch nicht all zu teuer kommen.
http://www.gwf-gmbh.de/html/produktubersicht.html


--------------------
Mit freundlichen Grüßen
Anton
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Beitrag 31.08.2005, 14:45 Uhr
Frankyxxx
Frankyxxx
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Beiträge: 70

Achtung Spindelprobleme!!!!

Spindel unbedingt vor Austausch Fotografieren wenn ihr noch Garantie habt, sonst mad.gif
Hatte ähnliche Probleme!!!
traue keinem wenn´s um Geld geht biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
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Beitrag 31.08.2005, 16:11 Uhr
Anton.A
Anton.A
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Hallo Frankyxxx,

wieso daß denn? Jede Spindel hat eine eigene Nummer, da kann man eigentlich nicht tricksen.
Aber schaden kann ein Foto nicht, falls doch aus "versehen" behauptet wird man hat einen Crash gefahren und deshalb die Garantieansprüche nicht greifen.

DMG ist eine große Firma, da weiß selten der eine, was der andere tut, drum gibt es oft Rechnungen für bereits zurückgesante Teile die nicht passen. Aber das ist ein anderes Thema.


--------------------
Mit freundlichen Grüßen
Anton
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Beitrag 31.08.2005, 19:57 Uhr
uli12us
uli12us
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Ich hatte auch schon mal Probleme mit der Spindel, hab mir gleich mal 4 Lager bestellt und Spindel ausgebaut aber daran lags gar nicht. die lief wunderbar leicht und leise. Bei mir hats die Motorlager aufgerieben, entweder ist da von haus aus der falsche motortyp drin oder ein Lagerfehler. weil nach 3000h dürfte sich ein rillenkugellager noch nicht verabschieden. Da war dann aber auch gar nicht mehr zu erkennen dass da mal Kugeln drin waren. Kartoffeln schauen aber so ähnlich aus.
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Beitrag 01.09.2005, 08:12 Uhr
Powermechanic
Powermechanic
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Hallo Leute,
ich kann mich über meine 63V nicht beschweren. Laufzeiten von 30 Stunden bei 10000 umdrehungen sind keine Seltenheit. Werkzeugwechsel
funktioniert problemlos und leise, die Spindel ist kaum zu hören.
Maschine hat 1800 Betriebsstunden auf dem Buckel; Spindeltemperatur bewegt sich bei ca. 40° Celsius.
Vielleicht sollte man die Spindelkühlung mal überprüfen:
- genügend Wasser
- Pumpe
- Umlauf

Vielleicht ist ja der Zu- oder Ablauf verstopft. Kann alles passieren.
Möglicherweise hat sich der KSS zersetzt und als Folge davon Korrosions-
schäden hinterlassen.

Ansonsten bleibt, so schwer es auch fällt, Service von DMG anrufen.

Powermechanic
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Beitrag 01.09.2005, 11:35 Uhr
Sasch-74
Sasch-74
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Beiträge: 61

Hallo,
solange du noch Gewährleistung hast, solltest du eigentlich kein
Problem haben, daß DMG sie ersetzt!
Du solltest aber darauf achten, daß DMG immer eine Laufzeit in Stunden,
oder in Zeit hat( entweder 4000 Maschinenstunden oder 1 Jahr ).
Einen Crash kannst du oder die ja auch über das Loogbook vor- oder
nachweisen!

Mfg Sascha
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Beitrag 01.09.2005, 18:45 Uhr
Catisaydin
Catisaydin
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Beiträge: 32

63 V günstig aber nichts zum Arbeiten.

Bei uns knallts auch den ganzen Tag beim Werkzeugwechsler !
Ab 1 mm Zustellung (1.4301) 70% Eingriffabreite denk ich schon die Klapperkiste fällt in sich zusammen!
Denjenigen, der das Verkleidungsblech entworfen hat sollte man mal die Maschine von innen Putzen lassen!(natürlich ohne Späneförderer!

Wenn ihr eure Mitarbeiter Quälen wollt kauft euch die 63V!

Zum Wasserumlenkungen(3D) ist sie noch gut zu gebrauchen.
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Beitrag 01.09.2005, 19:16 Uhr
uli12us
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Beiträge: 5.008

Solange sie nur rumpeln und scheppern würde wärs ja net so tragisch. aber sobald du a bissi was zustellen willst oder gar auf die verwegene Idee kommst ein Teil vom Block absägen zu wollen, würgst den Spilzeugmotor ab.
Sobald ich mal nen passenden auftreib, kommt da ein Motor mit richtig Drehmoment rein. Gut so grossartig mehr ist da leider nicht drin aber 12kw mit 100Nm ist doch schon das doppelte Moment wie jetzt. Mehr bringt leider das Netzteil nicht. Und es ist leider so eng im Schaltschrank dass da auch kein grösseres reinpasst.
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Beitrag 02.09.2005, 07:10 Uhr
Anton.A
Anton.A
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Hallo Uli,
QUOTE
Sobald ich mal nen passenden auftreib, kommt da ein Motor mit richtig Drehmoment rein.

bei niedrigen Drehzahlen wäre das wünschenswert.
Allerdings wenn die Spindel mehr Leistung hat, kommt man an die Stabilitätsgrenze der Maschine. Die ist ja sowieso schon an der Grenze.
Besäumen mit einem 12er überlangen Hartmetallfräser funktioniert nicht mal bei Alu. Die Kiste schwingt sich auf und man bekommt eine Oberfläche, daß es einem graust.
Bei einem Kreis sieht man das ganz deutlich. Jenachdem wie gerade die Fräskräfte auftreten hat man teilweise rattermarken.
Man muß sich halt drauf einstellen, daß nicht alles funktioniert wie auf stabileren Maschinen .
Dafür gibts bei DMG auch noch was besseres, allerdings nicht zu dem Preis!!


--------------------
Mit freundlichen Grüßen
Anton
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Beitrag 02.09.2005, 10:18 Uhr
uli12us
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Es geht ja auch nicht um nen 12er Fräser sonder, wenn ich beim 50er Messerkopf bei 5mm zustellung in Alu schon immer fürchten muss, dass das Spielzeugmotorl stehenbleibt. Stanzstempel aus 2379 hab ich bei der FP1 mit 63 Umdrehungen und 63er Vorschub abgetrennt. Wenn da mal was passiert ist, hats mir die Schraube abgerissen. Die 63V packt da wenn überhaupt höchstens mal nen 10er Vorschub. Und von wegen Schraube abreissen die ist grade noch in der Lage die etwas fester anzuziehen.
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Beitrag 03.09.2005, 10:43 Uhr
Powermechanic
Powermechanic
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Wow,
ich wußte gar nicht was es für Probleme mit dieser Maschine gibt.
Beim Alufräsen mit 42 MK Vc 1000m (Ca. 8000 Umdrehungen) und
Vz von 0,15 (3600 mm/min) und Zustellung von 10mm sind absolut
kein Problem. Planfräsen mit 80 MK und Aluplatten bei V 800 - 1000m
und 5mm Zustellung ebenfalls nicht.
Man muß halt ein wenig Zu- und Abgeben können.
Zum Reinigen gebe ich zu:
Die Umhausung ist Sch***e.

Beim Fräsen mit Stahl habe ich bis jetzt noch keine Probleme gehabt.
Man muß nur lernen, Drehmoment von Drehzahl zu unterscheiden.
Es bleibt sich im Zeitspanvolumen gleich.
Bei Fräsproblemen mit rostfreien und ähnlichen Stählen www.fraisa.de
Für Sonderanwendungen gibts nix besseres.

mfG
Steffen
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Beitrag 03.09.2005, 11:29 Uhr
Rudel
Rudel
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Hallo Kollegen,

Ich denke viele Fräsprobleme macht man sich selber, die richtige Wahl der Fräswerkzeuge und der Strategie hat schon manche Maschine wieder in ihr richtiges Licht gerückt.
Heutzutage kann man durch moderne Schneidmittel, jede Maschine mit ihren jeweiligen Stärken auf das zu bearbeitende Material abstimmen.

Gruß Rudel


--------------------
Ich weiß, daß ich nichts weiß.
Aber es gibt viele die wissen nicht, daß sie nix wissen.
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Beitrag 05.09.2005, 06:49 Uhr
Powermechanic
Powermechanic
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Dicke und fette Zustimmung fü Rudel
thumbs-up.gif

Steffen
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Beitrag 05.09.2005, 07:43 Uhr
uli12us
uli12us
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Drehmoment lässt sich nur leider nicht immer durch Drehzahl ausgleichen. Mit ner ganz gewöhnlichen HSS-Kreissäge kann man an der Kiste zumindest wenns nicht um Plastik oder Buntmetall geht nicht arbeiten.
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Beitrag 05.09.2005, 13:59 Uhr
ks-maschinenservice
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Hallo zusammen,

wenn die Spindel laut wird und dazu auch noch heiß dann sind meinst die lagerpakete defekt entweder spindel oder motor oder beide.
Ihr müßt aber nicht zur DMG. wir lagern spindeln und motoren neu mit Garantie und wesentlich günstiger als DMG.
Falls bedarf einfach bei mir melden

Gruß Karsten daumup.gif


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Man kann mich erreichen unter Tel. +49 700 44 48 44 48
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Beitrag 05.09.2005, 14:16 Uhr
uli12us
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Der Vorteil bei DMG ist aber dass die Kiste dann nicht ne Woche oder so steht. Und den Austausch der Motorlager sollte eigentlich jeder Lehrling im 2. Lehrjahr hinbekommen. Die Spindel ist da allerdings etwas komplizierter.
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Beitrag 06.09.2005, 13:04 Uhr
ks-maschinenservice
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hallo ulli,

da hast du recht wer genug geld hat der zahlt den vollen preis und so einfach sind die Spindeln nicht zu lagern besonders die älteren. das bekommt ein lehrling nicht einfach so hin. oft sind die lager durch viele federn vorgespannt und wenn du pech hast sagt DMG tut mir leid aber die spindel reparieren wir nicht mehr und dann kaufst du eine neue für 19.000 bis 24.000 Euro wir reparieren auch die alten Spindeln.

Aber wie gesagt wer genug Geld hat in der heutigen Zeit der bestellt bei DMG.

Gruß Karsten daumup.gif


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Beitrag 06.09.2005, 14:32 Uhr
uli12us
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Um mal konkret zu werden, wie lange dauert denn bei euch die Neulagerung der Spindel, wobei natürlich wenigstens 2 Tage Laufzeit für Versand dazukommen. Allerdings ist die Spindel von der 63V nicht mit Federn vorgespannt sondern höchstens mit ner Mutter.
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Beitrag 06.09.2005, 19:13 Uhr
Rudel
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Beim 2 Schichtbetrieb,

wenn die Spindel 2 Tage Transport benötigt 4x8=32 Std
Rechne 1 Tag zerlegen 2x8=16Std
2 Tage Lieferzeit Lagerpakete 4x8=32Std
2 Tage Spindelaufbau 4X8=32Std
1 Tag Spindeleinbau 2X8=16Std
2 Tage Schwenkzyklus einstellen, 4x8=32Std
zu erwartender Verzug durch Komplikationen?x8=xxStd

Es sind bei anderen Servicefirmen als DMG min 160 St Stillstandzeit zu rechnen.
Bei DMG steht meine Maschine spätestens am 4. Tag wieder unter Span.
6x8=48 160-48=112Std

112 Stunden die ich an Produktivität verliere, kosten viel Geld, die verlorene Zeit muss ich durch Überstunden wieder hereinholen, in der aufzuholenden Zeit könnte ich andere Teile fertigen =112x2 also 224 Std.
Bei einem Maschinenstundensatz von ? 80x224Std=?17920. Produktionsausfall.
Der Spindelumbau kommt doch bei DMG günstiger, und die Leute kennen sich aus.


Glaube bei DMG ist man bestens aufgehoben.

Gruß Rudel


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Beitrag 06.09.2005, 19:30 Uhr
camly
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Hallo,
QUOTE
Bei DMG steht meine Maschine spätestens am 4. Tag wieder unter Span.

Versteh ich nicht ganz, warum das so lange dauert.
Wenn sich eine Spindel zur Reparatur ankündigt, kann man schon im Vorraus eine Austauschspindel bestellen und einen Einbautermin vereinbaren.
Bei einer 63V dauert das, wenn sich der Monteur Zeit lässt , mit Einstellen der Spindelorientierung Max 4 Stunden. Ein geübter schafft das in 2 Stunden.
Nach dem Einbau schickt man die Spindel nach Pfronten. Der Fall ist somit erledigt.
Dann bleibt nur noch die Rechnung zu begleichen wink.gif


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Grüessli

camly
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Beitrag 06.09.2005, 19:40 Uhr
Rudel
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Richtig gerechnet,

wollte nur fair bleiben bei meiner Rechnung, sonst wäre der Produktionsverlust noch größer geworden.

Gruß Rudel


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Beitrag 06.09.2005, 21:36 Uhr
uli12us
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Wobei der Austausch einer solchen Spindel auch von einem durchschnittlich begabten Maschinenbauer, Werkzeugmacher ebenfalls innerhalb 4 Stunden zu bewältigen ist. Dafür braucht man nicht extra nen Monteur kommen lassen der in der Regel ja auch nicht am nächsten Tag kommt.
Ich geh davon aus dass die Spannklaue in der Spindel drin ist und man die nicht lange aus und wieder einbauen muss.
Allerdings 80? Stundensatz für so ne Maschine kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen dass das irgendjemand zahlt. Das kriegst ja noch nicht mal für ne hermle.
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Beitrag 07.09.2005, 02:32 Uhr
Catisaydin
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Sag mal gehts noch,schläfst du beim tauschen deiner hypothetischen Spindel??? Dir würde ich Beine machen ;=)

80 eu bekommst du nie im Leben für so eine Klappermühle und wenn du so blöde Kunden hast ,die dir das zahlen musst dich schon schämen ;=)
Ich bediene und richte unsere 63V nebenher ein (T2,Emco 360,DMU 50V,DMU 70V).
Wir haben unsere eigenen Produkte,somit kommt unser Fixkostensatz auf maximal 25 Euro, der Rest ist rumtrielen!!!
Heutzutage darf so eine 63 V maximal 35-40eu als Stundensatz haben, sonst kommt man bei Fremdfertigung nicht ran oder bekommt den Auftrag erst garnicht.(Vorrichtungsbau-bei Einzelteilen)
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