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2 gleiche Fasen fräsen

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Beitrag 26.08.2015, 06:43 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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Ich will 2 Fasen auf einmal fräsen. Beide 15 °. Ich habe das Werkstück gerade eingespannt und den Kopf geschwenkt.
Wenn ich jetzt in 3 Achsen die Fase fräse wird eine Seite schräg. Hat jemand ne Lösung für mein Problem?
Masch: DMU 80T. Kopf geschwenkt 15 °.

Habe 2 Bilder angehängt.

Einmal zum verständnis das Werkstück als 3D Zeichnung und ein Foto von meinem Frästeil.
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Beitrag 26.08.2015, 08:42 Uhr
hoiich
hoiich
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Der Kopf ist 15° schräg ok... aber mit welchen 3 Achsen fährst du dann?

X,Y,Z oder X,Y,C?
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Beitrag 26.08.2015, 08:55 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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Ich fahre mit X,Y,Z. C ist nicht vorhanden. Fester Tisch.
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Beitrag 26.08.2015, 08:55 Uhr
N0F3aR
N0F3aR
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Hast du einfach nur den Kopf geschwenk? Oder hast du ein Schwenkcyclus benutzt? Beim letzteren brauchst du nur zwei Achsig Programmieren und zwar die Ecke!
Bitte mehr Infos

Lg
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Beitrag 26.08.2015, 08:56 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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Nur geschwenkt damit ich ne ordentliche Ecke kriege. und zwar in der X Achse. Aber die Schräge am Teil ist in der Y Achse. Seitliche Zustellung 0,3 mm.

Der Beitrag wurde von Iserlohner bearbeitet: 26.08.2015, 08:59 Uhr
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Beitrag 26.08.2015, 09:07 Uhr
N0F3aR
N0F3aR
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Welche Maschinen bzw Steuerung ist das? Hast du ein paar Maße?

Lg
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Beitrag 26.08.2015, 09:12 Uhr
N0F3aR
N0F3aR
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Bzw rechne ist dir doch aus einmal die 15 Grad in der XY Ebene dann nimmst du die Gegenkathete und das ist der Wert den du in Z Verfahren musst X ist dann die Ankatete und Y die Gegenkathete wenn ich mich jetzt nicht teusche!

Lg

Der Beitrag wurde von N0F3aR bearbeitet: 26.08.2015, 09:18 Uhr
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Beitrag 26.08.2015, 09:18 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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DMU 80T mit Millplus.

Die Punkte habe ich mir über mein Programmiersystem geholt.

Maße an sich habe ich nicht mehr da wir es nach dem Versuch verworfen haben.
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Beitrag 26.08.2015, 09:18 Uhr
hoiich
hoiich
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Mal eine Grundsatzfrage:

Kopf geschwenkt aber kein Rundtisch...
An Kanten parallel zur Y-Achse gibts damit eine Fase. ok
Aber an Kanten parallel zur X-Achse gibts dann keine Fase?! Der Kopf ist ja nur in eine Richtung geschwenkt...
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Beitrag 26.08.2015, 09:54 Uhr
N0F3aR
N0F3aR
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Also ich nehme mal dass das Teil parallel zur Y achse gespannt ist.

Versuch mal sowas.

G0 X0 Y-10 Z2 (B15?)
G1 Z-3
G1 Y-6
G1 Z2
G1 X-15 Y-9.485 Z 7.485
G1 X15 Y-0.515 Z-1.312
G1 Z2

hab leider gerade kein Cam zur Hand hab die sachen mit dem Taschenrechnener gemacht versuchs auf einem Stück Alu oder die Simulation zeigt es dir.

Lg
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Beitrag 26.08.2015, 09:59 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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Eine Fase ergibt sich durch die Stirnseite des Fräsers und eine durch sie Seite des Fräsers.

Ich verfahre in 3 Achsen gleichzeitig.
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Beitrag 26.08.2015, 10:32 Uhr
hoiich
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QUOTE (Iserlohner @ 26.08.2015, 08:59 Uhr) *
Eine Fase ergibt sich durch die Stirnseite des Fräsers und eine durch sie Seite des Fräsers.

Ich verfahre in 3 Achsen gleichzeitig.


Achso ja... hab irgendwie nur mit Wälzen gedacht...
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Beitrag 26.08.2015, 15:05 Uhr
macmaddog
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QUOTE (Iserlohner @ 26.08.2015, 10:59 Uhr) *
Eine Fase ergibt sich durch die Stirnseite des Fräsers und eine durch sie Seite des Fräsers.

Ich verfahre in 3 Achsen gleichzeitig.


Da du nur eine Achse Angestellt hast ergibt sich auch nur eine Fase, durch den 2ten Winkelanstellung entsteht etwas Trichterförmiges.
Du must eine Achse anstellen, z.B. die Lange Fasenseite ,. Diese mit der Stirnseite des Fräsers fräsen und die Seitenfase dazu in einer höhe in 2D mit den X und Y Koordinaten und der Wälzfläche des Fräsers die Kontur fräsen
Damit das aber richtig funktioniert und der Nullpunkt und die Anstellung verrechnet wird must du mit G7 einschwenken.

mfG macmaddog


--------------------
"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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Beitrag 27.08.2015, 07:18 Uhr
SW
SW
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QUOTE (Iserlohner @ 26.08.2015, 10:59 Uhr) *
Eine Fase ergibt sich durch die Stirnseite des Fräsers und eine durch sie Seite des Fräsers.

Ich verfahre in 3 Achsen gleichzeitig.


Das erklär mir mal bitte!!! Denn bis jetzt wurde bei mir immer wenn ich einen Fräser um 15° Schwenke, auch die Stirnseite um 15° geschwenkt. Und wie willst du da bitte mit einem 90° Fräser durch anstellen gleichzeitig 2 Fasen mit 15° fräsen coangry.gif

Gruß SW
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Beitrag 27.08.2015, 09:37 Uhr
CNCTango
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QUOTE (Iserlohner @ 26.08.2015, 10:59 Uhr) *
Eine Fase ergibt sich durch die Stirnseite des Fräsers und eine durch sie Seite des Fräsers.

Ich verfahre in 3 Achsen gleichzeitig.

Von welcher Steuerung reden wir hier eigentlich?
Erste Fase dürfte ja inzwischen klar sein.
Wenn es einen Schwenkzyklus gibt dann solltest Du diesen nutzen.
Für die 2te Fase fährst Du bis an die untere Körperkante. Dort machst Du Deinen Polaren Ursprung.Anschließend fährst Du auf Polarradius z.B.20 und Inkremental-Winkel 15°. Dazu braucht es kein CAM und höchstens einen Taschenrechner für die Körperkante (Sorry habe die Zeichnung grade nicht vor Augen)

Gruß Tango
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Beitrag 27.08.2015, 10:42 Uhr
SW
SW
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QUOTE (CNCTango @ 27.08.2015, 10:37 Uhr) *
Von welcher Steuerung reden wir hier eigentlich?
Erste Fase dürfte ja inzwischen klar sein.
Wenn es einen Schwenkzyklus gibt dann solltest Du diesen nutzen.
Für die 2te Fase fährst Du bis an die untere Körperkante. Dort machst Du Deinen Polaren Ursprung.Anschließend fährst Du auf Polarradius z.B.20 und Inkremental-Winkel 15°. Dazu braucht es kein CAM und höchstens einen Taschenrechner für die Körperkante (Sorry habe die Zeichnung grade nicht vor Augen)

Gruß Tango


Wieso erste Fase??? Er will ja 2 Fasen auf einmal Fräsen und das geht nicht!!

Gruß SW
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Beitrag 27.08.2015, 10:47 Uhr
Andy742000
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Hi

Das Thema ist jetzt schon über einen Tag alt !
Hätte er ne Feile genommen wäre er jetzt schon längst fertig ;)
24 Stunden für 2 Fasen ? Da muss der Kunde das Teil aber mit Gold aufwiegen.

Mfg
Andy


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MfG
Andy

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und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 28.08.2015, 09:45 Uhr
Iserlohner
Iserlohner
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Für wietere Ideen bin ich wieterhin sehr dankbar.

Das Problem haben wir im Moment mit der Pfeile gelöst.
Aber diese Einlauffasen haben wir öfter.
Daher werde ich es demnächst nochmal versuchen.

Vielen Dank

der Iserlohner.
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Beitrag 28.08.2015, 09:58 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi
"Pfeile" ? Hast du die Kante weg- o. abgeschossen ;)

Wenn es jetzt auch Primitiv klingt, ne Keilunterlage in den Schraubstock - Teil schief eingespannt und plan drüber gezogen.
Fasfräser 30 Grad an der Kante lang gehirscht. Fertig.

Wozu hat man ne 5 Achs Fräse wenn man sie nicht bedienen oder programmieren kann?
Aber der Gebrauch des Kopfes zum Denken, auf der suche nach alternativen ist wohl nur noch der älteren Generation gegeben. Nimms nicht persönlich...

Ehrlich wenn ihr das öfters habt, dann stünde bevor Kopfstände nach schon längst so ein Fasfräser bei mir im WZ Schrank .

MFG
Andy


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MfG
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Beitrag 28.08.2015, 10:49 Uhr
gekufi
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Hallo

QUOTE
"Pfeile" ? Hast du die Kante weg- o. abgeschossen wink.gif

Ich gehe mal davon aus, das er Feile meint. Und Du wirst es wohl auch so sehen, daher dein Smile.

QUOTE
Wozu hat man ne 5 Achs Fräse wenn man sie nicht bedienen oder programmieren kann?

Er hat aber nur eine 4-Achs-Maschine:
QUOTE
Masch: DMU 80T. Kopf geschwenkt 15 °.

QUOTE
Ich fahre mit X,Y,Z. C ist nicht vorhanden. Fester Tisch.

Er hat also die Ausführung mit dem festen Tisch ohne die fünfte Achse, dafür mit mehr "Zuladung" auf den Tisch.

QUOTE
Aber der Gebrauch des Kopfes zum Denken, auf der suche nach alternativen ist wohl nur noch der älteren Generation gegeben. Nimms nicht persönlich...

Solche Beiträge bzw. Sätze kann man sich dann aber auch sparen, oder? Nimm es nicht persönlich....

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 28.08.2015, 10:50 Uhr


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Wer das Konzept der Unendlichkeit verstehen will, muss nur das Ausmaß menschlicher Dummheit betrachten.
Voltaire
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Beitrag 28.08.2015, 10:52 Uhr
CNCTango
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QUOTE (Iserlohner @ 28.08.2015, 10:45 Uhr) *
Für wietere Ideen bin ich wieterhin sehr dankbar.

Das Problem haben wir im Moment mit der Pfeile gelöst.
Aber diese Einlauffasen haben wir öfter.
Daher werde ich es demnächst nochmal versuchen.

Vielen Dank

der Iserlohner.


Also jetzt nochmal: Wie heißt die Steuerung an der Maschine?
Und zusätzlich: Wie breit ist die Phase und das Teil? Und mit welchem Fräserdurchmesser wird gearbeitet?
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Beitrag 28.08.2015, 11:00 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi
Nun bin ich nicht HH Jünger, gehe mal davon aus das es sich bei besagter Millplus um eine aus diesem Hause handelt.
In Siemens ist garkein Problem.

Sagen wir mal die Faskanten sind Parallel zu Y.
Also Schwenke ich den Kopf und ziehe die Fase entlang Y.
Stimmt das soweit mit den Koordinaten?

Mfg
Andy


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MfG
Andy

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Beitrag 28.08.2015, 11:02 Uhr
gekufi
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Hallo

Er hat eine Millplus-Steuerung von Heidenhain (Eindhoven):
QUOTE
DMU 80T mit Millplus.
Beitrag Nr. 8

Gruß Gerd


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Beitrag 28.08.2015, 15:17 Uhr
macmaddog
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QUOTE (Iserlohner @ 28.08.2015, 10:45 Uhr) *
Für wietere Ideen bin ich wieterhin sehr dankbar.

Das Problem haben wir im Moment mit der Pfeile gelöst.
Aber diese Einlauffasen haben wir öfter.
Daher werde ich es demnächst nochmal versuchen.

Vielen Dank

der Iserlohner.


Du brauchst keine weiteren Ideen,
hier steht die Lösung :(https://de.industryarena.com/forum/index.php?showtopic=76616&view=findpost&p=435702)

So spannen das die "Nut" in x Richtung zeigt, Nullpunkt auf knickkante und mit g7 einschwenken.
Mit der Stirnseite die schmale Fase Fräsen, die Seitenwand ist bei der Anstellung einfach ne 2D Kontur.
Du musst mal dein Handbuch in die Hand nehmen biggrin.gif
Dort mal mit dem G7 (enspricht dem Zyklus 19/Cycle 800) auseinnander setzen.
Die Seitliche Kontur einfach im DIALOG (enspricht ungefähr der Shopmilll) programieren.
Wenn du dir das grad net vorstellen kannst, nimm mal das fertige Teil in die Hand und halt es schräg(15 °) und in die andere Hand den Fräser.
Dann weist auch wie die 2D Kontur programmiert wird tounge.gif

mfG macmaddog
Im Anhang ein paar Bilder

Der Beitrag wurde von macmaddog bearbeitet: 28.08.2015, 15:18 Uhr
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  2_Fasen.JPG ( 155.58KB ) Anzahl der Downloads: 49
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Angehängte Datei  2_Fasen_3.JPG ( 247.32KB ) Anzahl der Downloads: 47
 


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Beitrag 28.08.2015, 19:13 Uhr
DMC635V
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QUOTE (macmaddog @ 28.08.2015, 15:17 Uhr) *
Du brauchst keine weiteren Ideen,
hier steht die Lösung :(https://de.industryarena.com/forum/index.php?showtopic=76616&view=findpost&p=435702)

So spannen das die "Nut" in x Richtung zeigt, Nullpunkt auf knickkante und mit g7 einschwenken.
Mit der Stirnseite die schmale Fase Fräsen, die Seitenwand ist bei der Anstellung einfach ne 2D Kontur.
Du musst mal dein Handbuch in die Hand nehmen biggrin.gif
Dort mal mit dem G7 (enspricht dem Zyklus 19/Cycle 800) auseinnander setzen.
Die Seitliche Kontur einfach im DIALOG (enspricht ungefähr der Shopmilll) programieren.
Wenn du dir das grad net vorstellen kannst, nimm mal das fertige Teil in die Hand und halt es schräg(15 °) und in die andere Hand den Fräser.
Dann weist auch wie die 2D Kontur programmiert wird tounge.gif

mfG macmaddog
Im Anhang ein paar Bilder


So hat er es gemacht, so funktioniert es aber leider nicht. Die Kontur ist Entweder 5-Achsig oder mit Abzeilen fertigbar. Das Problem liegt darin, das der eingeschwenkte Fräser mit der Spitze an der Kontur schon in Y-Richtung Verfahren muss bevor der Umfang an der Oberseite den Rand des Werkstückes erreicht hat. Wenn dann der Fräser an der Oberseite auch im Eingriff ist, steht er in Y-Richtung schon weiter im minus/plus, weshalb von der Seite gesehen eine Schräge wie auf dem Bild zu sehen entsteht.


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Freundliche Grüsse
DMC635V
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