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Anschaffung 5x Baz

Beitrag 30.11.2014, 16:57 Uhr
cncpro80
cncpro80
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Hallo zusammen,

Wir sind nun schon etwas länger auf der suche nach einem sehr guten und genauen 5x BAZ. Wir haben nun folgende Modell in die engere Auswahl genommen.

Mazak I 700
Okuma MU 5000V
OKK VC-X 500 (Vertrieb über Teamtec)
Matsuura MX 850
Makino D500 (ist aber sehr teuer daher ???)

alle Maschinen sind ähnlich ausgesattet. Jedoch doch würdes es evt helfen wenn es hier Anwender gibt die evt etwas zu den Maschinen sagen können bezüglich stabilität und Genauigkeit.

Gefrtigt werden sollen Einzelteile aus AL und Stahl/VA.

Danke im Vorraus.
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Beitrag 30.11.2014, 17:10 Uhr
Chwvu
Chwvu
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Hi

Wie gross sind denn die Teile?
Was heisst genau?

Christoph
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Beitrag 30.11.2014, 17:13 Uhr
cncpro80
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ZITAT(Chwvu @ 30.11.2014, 16:10 Uhr) *
Hi

Wie gross sind denn die Teile?
Was heisst genau?

Christoph


Hallo Christoph,

Teile sind ca 350x350x350 groß.

Genau meine ich das Schwenken im Raum / Umschlag Toleranzen unter 0,01mm wären hier super. :-).

Wir möchten wenn möglich so wenig kompensieren wie möglich.
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Beitrag 30.11.2014, 17:20 Uhr
Die Traub-Experten
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Beiträge: 583

Keine DMG-Maschine gefunden ?


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Wenn dich jemand um eine Information bittet, dann will er nicht deine Meinung hören.
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Beitrag 30.11.2014, 19:54 Uhr
Chwvu
Chwvu
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ZITAT(cncpro80 @ 30.11.2014, 18:13 Uhr) *
Hallo Christoph,

Teile sind ca 350x350x350 groß.

Genau meine ich das Schwenken im Raum / Umschlag Toleranzen unter 0,01mm wären hier super. :-).

Wir möchten wenn möglich so wenig kompensieren wie möglich.

Hi

Das ist doch mal ne Aussage, ich trau mich ja fast nicht die Markenschlacht zu beginnen............

Ich sags mal ganz leise: hört sich für mich nach HERMLE an, aber die sind ja teuer, andere sind genauso gut, guten Service gibt es bei den anderen auch.


Duck und weg!
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Beitrag 30.11.2014, 20:15 Uhr
DickerSpan
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Hmmm das ist schon seehr genau.
Klimatisierter Raum, 2m fundament vorhanden?
Sonst wird das nie was. Egsl welche Maschine...


--------------------
Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 30.11.2014, 21:07 Uhr
cncpro80
cncpro80
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- DMG kommt für uns nicht in Frage (hat einen zu schlechten Ruf im Service).
- Hermle ist sicher gut, aber die bauen nur einen Maschinen Typ.
Wir wollen vom gleichen Hersteller später auch etwas größere 3 Achs Maschinen beziehen.
Preislich ist eine Hermle sicher keinesweg teurer. Wir haben hier ein Angebot vorliegen C400 und diese wäre damit auch die günstigste Maschine.

Mazak I 700 (400T€)
Okuma MU 5000V (420T€)
OKK VC-X 500 (Vertrieb über Teamtec) (290T€)
Matsuura MX 850 (280T€)
Makino D500 (ist aber sehr teuer daher ???) (480T€) (mit geringster Ausstattung)

Hermle C400 (270T€)
DMG NMV5000 (340T€)

Ausstattungen weichen aber immer etwas ab.

alle 5 Hersteller haben geben eine sehr hohe Raumgenauigkeit an auch ohne 2m Fundament und Klimatisiertem Raum.
Die Maschinen werden aber in allen wichtigen Bereichen gekühlt und haben für Japaner untypisch auch Glasmasstäbe verbaut.
Alle Maschine haben entweder SK40 Big Plus oder HSK.

Uns würde es halt interessieren ob z.b eine Mazak I 700 auch mit einem 16mm Fräser einen Vollnut fahren kann ohne das die Maschine nach 1 Jahr total ausgeleiert ist. Oder wie es bei den anderen Maschinen aussieht Stabilität ......
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Beitrag 30.11.2014, 21:26 Uhr
scherco
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Bei den anforderunngen muß ich doch mal Grob in de Raum werfen
die genauigkeit können die ,denke ich ,auch halten und haben dazu eine Horizontale Spindel
Die Bauteilgröße passt drauf
Der Service ist prima allerdings ach nicht shr günstig aber gut
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Beitrag 30.11.2014, 21:32 Uhr
Chwvu
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Hi

Eine C400 ist eine etwas günstigere Maschine, bei den genannten Anfordrungen wäre eine C42 evt. mit Genauigkeitspaket besser geeignet.

Warum 16er Vollnut? Oder meinst du nur einfach stabil?
So eine Nut habe ich vor 10Jahren das letzte mal gefräst, sorry, aber das ist nicht mehr zeitgemäss......

3Achs, vom selben Hersteller? Wenn ne 5achs richtig ballert, macht sie die Dreiachtsteile locker in den pausen und Nachts mit, aber das ist nur meine persönliche Meinung.....
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Beitrag 30.11.2014, 21:39 Uhr
cncpro80
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Ne 16er Nut soll nur zeigen das die Maschine stabiel ist.

Grob baute keine 3 achs Maschinen und ist somit raus. Zudem Schweißkonstuktion und Service sehr sehr weit weg.

Hermle hat uns versichert das die Verbauten Komponeten und Genauigkeiten keines wegs unter einer C42 leigen sonden lediglich die C42 mehr Optionen bietet.
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Beitrag 30.11.2014, 21:48 Uhr
Chwvu
Chwvu
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Oha...

Schau mal den Aufbau der YAchse an bei C400 und C42.......auf der HP
In der Broschüre seite 12 bzw14

Die Bilder sprechen für sich, und das ist keine Option


Der Beitrag wurde von Chwvu bearbeitet: 30.11.2014, 21:51 Uhr
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Beitrag 30.11.2014, 22:35 Uhr
millsci
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Nabend!

Ne Hermle C42 bekommt ihr auch als 3 Achser, hat dann nen rechteckigen Tisch und keinen Runden mehr!


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DMU 50
Hermle U1130
Kiheung U1000
Kern CD 480


Heidenhain TNC 320
iTNC 530

Persönlichkeiten werden nicht durch schöne Reden geformt, sondern durch Arbeit und eigene Leistungen!
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Beitrag 01.12.2014, 06:49 Uhr
DickerSpan
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Ich bleib dabei.
Ohne temperierten Raum, Fundament und Klimaanlage für das Kss wird es nichts.
Zudem solltet ihr überlegen ob nicht eine horizontale 4-achs Maschine ausreicht.
Ich glaube euch ist nicht wirklich bewusst, was 0,01 auf Umschlag bedeutet...

Wenns dabei bleiben soll werd ich aber mal die neue Deckel Maho DMU80P in den Raum.
Service machen auch andere....


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 01.12.2014, 07:23 Uhr
AMG_C30
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Hallo,

von der Genauigkeit ist sicher auche eine Kitamura Mytrunnion 5 top, Preis ist aber bestimmt auch am oberen Ende.
Von Hermle würde für die Bauteigröße doch auch eine C32 reichen, wir haben vier C30 bei uns, die sind schon sehr gut.
Die Stabilität könnte vielleicht etwas besser sein und die 18tsder Spindel geht bei Alu Hochleistungszersanung oft in den roten Bereich.
0.01 Raumgenauigkeit ist auch schwierig, wir haben aber auch keine stabilen Temperaturverhältnisse, aber 0.015 kriegen wir mit regelmäßigem Kinematik opt schon hin.

Gruß Uwe
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Beitrag 01.12.2014, 08:39 Uhr
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Also in Bezug auf Genauigkeit, Stabilität und Werkzeuggewicht kann ich nur sagen, ist Hüller Hille unschlagbar.
Wir haben die erste 1995 gekauft, sie tut noch immer im 3 Schicht-System ihre Arbeit, ohne große Reparaturen. einzig die Festplatte war einmal defekt.
Im Gegenteil zu DMG, Okuma und Mazak, wo wir schon einige Probleme bis hin zum Totalausfall für 6 Wochen hatten.



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Beitrag 01.12.2014, 16:20 Uhr
modellbaumeister
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Hi,

also wenn ihr wirklich genau fräsen wollt, dann solltet ihr euch mal die Maschinen der Firma YASDA anschauen. Wobei ich mir vorstellen könnte, das die Maschinen preislich extrem teuer sind. Es gibt aber auch nichts genaueres!!!

Da kann Hermle einpacken, DMG braucht garnicht erst antreten. DIXI könnte da noch in die nähe kommen.
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Beitrag 01.12.2014, 19:21 Uhr
Daniel .
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nur mal so nebenbei eingeworfen:
Dixi ist übrigens seit ein paar Tagen auch DMG-Mori


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Gruß Daniel
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Beitrag 01.12.2014, 19:35 Uhr
modellbaumeister
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ZITAT(Daniel . @ 01.12.2014, 19:21 Uhr) *
nur mal so nebenbei eingeworfen:
Dixi ist übrigens seit ein paar Tagen auch DMG-Mori


Hi,

ja das ist mir bekannt, aber es werden lediglich 2 DMG Modelle von Dixi angeboten. Dixi hat ja noch eigene Maschinen im Angebot.
Die DMG Dixi´s sind meines Wissens nur DMG´s mit dem kompletten Temperaturkompensationspaket und geschabten Führungsbahnen. Also immer noch keine echte Dixi.
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Beitrag 02.12.2014, 07:43 Uhr
zenturion
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Ist hier schon recht Lustig zu lesen wie hier vorschläge gemacht werden :-)

CNCpro hat doch schon eine Auswahl getroffen und wollte zu diesen Maschinen eine Auskunft haben und keine neuen Vorschläge :-).

Ich kann nur was zu Mazak sagen. Die sind gut solange diese nicht in England gebaut werden :-).

Zur Hermle würde ich auch ausschlißen. Gute Maschine aber nur 3 Führungsschuhe im Portal. Die Mazak I-700 hat dort 6 Stück verbaut!

Gruß Zenti
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Beitrag 02.12.2014, 07:48 Uhr
TobiasRing
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ZITAT(cncpro80 @ 30.11.2014, 16:13 Uhr) *
Hallo Christoph,

Teile sind ca 350x350x350 groß.

Genau meine ich das Schwenken im Raum / Umschlag Toleranzen unter 0,01mm wären hier super. :-).

Wir möchten wenn möglich so wenig kompensieren wie möglich.


Hallo cncpro80,

wir fräsen mit einer Matsuura MX520 mit Fanuc Steuerung. Die Maschine ist jetzt circa 3 Jahre alt und läuft ohne Störung. Wir haben bis jetzt 6000 Spindelstunden auf der Maschine. Also keine Einschaltstunden sondern Spindelstunden. Die einzige Reparatur war ein Lüfter für 50€ wo wir selbst getauscht haben. Wir fräsen für die Automobilindustrie Freiformflächen wo man jeden Versatz reklamieren würde. Sprich wir brauchen eine Maschine wo absolut genau ist. Jetzt bekommen wir noch eine MAM72-35V. Wir haben uns wieder für Matsuura entschieden, weil wir überzeugt von der Qualität sind und wissen das es für uns die beste Lösung ist.
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Beitrag 02.12.2014, 08:08 Uhr
Chwvu
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ZITAT(zenturion @ 02.12.2014, 08:43 Uhr) *
Ist hier schon recht Lustig zu lesen wie hier vorschläge gemacht werden :-)

CNCpro hat doch schon eine Auswahl getroffen und wollte zu diesen Maschinen eine Auskunft haben und keine neuen Vorschläge :-).

Ich kann nur was zu Mazak sagen. Die sind gut solange diese nicht in England gebaut werden :-).

Zur Hermle würde ich auch ausschlißen. Gute Maschine aber nur 3 Führungsschuhe im Portal. Die Mazak I-700 hat dort 6 Stück verbaut!

Gruß Zenti


GENAU!!!

Der Beitrag wurde von Chwvu bearbeitet: 02.12.2014, 08:11 Uhr
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Beitrag 02.12.2014, 08:38 Uhr
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ZITAT(zenturion @ 02.12.2014, 07:43 Uhr) *
Ist hier schon recht Lustig zu lesen wie hier vorschläge gemacht werden :-)

CNCpro hat doch schon eine Auswahl getroffen und wollte zu diesen Maschinen eine Auskunft haben und keine neuen Vorschläge :-).

Ich kann nur was zu Mazak sagen. Die sind gut solange diese nicht in England gebaut werden :-).

Zur Hermle würde ich auch ausschlißen. Gute Maschine aber nur 3 Führungsschuhe im Portal. Die Mazak I-700 hat dort 6 Stück verbaut!

Gruß Zenti


Hallo,

also die Hermle C32 und C42 haben vier Führungen mit je einem Führungsschuh!

Gruß Uwe
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Beitrag 02.12.2014, 15:15 Uhr
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ZITAT(zenturion @ 02.12.2014, 07:43 Uhr) *
Ist hier schon recht Lustig zu lesen wie hier vorschläge gemacht werden :-)

CNCpro hat doch schon eine Auswahl getroffen und wollte zu diesen Maschinen eine Auskunft haben und keine neuen Vorschläge :-).


Ich habe absolut kein Verständnis für deine Aussage!

Bei einer Maschinenanschaffung, welche mit solch enormen Kosten verbunden ist, wäre ich für jeden weiteren Vorschlag völligst dankbar. Wer sagt denn, dass die ideale Maschine bei seiner Auswahl schon dabei ist? Vielleicht ist eine bis Dato noch unbekannte Maschine deutlich besser geeignet, als eine der fünf "ausgewählten" Maschinen.


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Beitrag 23.01.2015, 10:28 Uhr
AMG_C30
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Hallo CNCpro,

wollte das Thema mal wieder hoch holen.

Habt ihr denn schon eine Entscheidung getroffen?

Gruß Uwe
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