Effiziente Programmierung von Frästeilen, Für Kleinserien und Einzelherstellung

Wenn schon Zitieren dann richtig:


Und H7 auf 40mm ist je nach Durchmesser nicht so die Welt mit einer guten Reibahle. Wo Du recht hast ist die Positionsgenauigkeit. Aber da hilft Zentrieren und ein guter Bohrer mit den richtigen Schnittdaten dann verläuft der dir auch nicht so.


So grob wie möglich, so genau wie nötig. Bis jetzt hat sich noch keiner beschwert, warum auch? Die Teile passen.

Außerdem, wie wurden früher solche Bohrungen hergestellt? Ohne CNC auf nem Bohrwerk mit HSS Werkzeug, da wars auch möglich. Zentrieren, Vorbohren, Aufbohren, Reiben.

Ständerbohrmaschinen sind für Koordinatenbohrungen nicht nur von daher vollständig ungeeignet.

Was bringt man euch in der Ausbildung heutzutage bei?

Wo Du recht hast ist die Positionsgenauigkeit. Aber da hilft Zentrieren und ein guter Bohrer mit den richtigen Schnittdaten dann verläuft der dir auch nicht so.

So grob wie möglich, so genau wie nötig. Bis jetzt hat sich noch keiner beschwert, warum auch? Die Teile passen.

Außerdem, wie wurden früher solche Bohrungen hergestellt? Ohne CNC auf nem Bohrwerk mit HSS Werkzeug, da wars auch möglich. Zentrieren, Vorbohren, Aufbohren, Reiben.

Wer schrieb was von Koordinatenbohren auf einer Ständerbohrmaschine? Eine Gutbohrung H irgendwas kann ich aber auf einer solchen Bohrmaschine durchaus erreichen.

Wir haben hier in der Serienfertigung auch Teile die anschließend mit einer Lagerplatte verstiftet werden. Arbeitsfolge: Bohren mit einem Kurzgespannten VHM Bohrer Alpha 4 und Reiben mit HSS Reibahle. Durchmesser waren 10 und 12H8 in ST52 30mm Durchgangsloch. Die Teile laufen seit Jahren schon in verschiedenen Ausführungen ohne Beanstandungen der Stiftbohrungen.

Du solltest in deine Welt, gerade frisch gebacken, und schon schlauer als alle anderen, die das zehn Jahr länger machen als du, bei Spezialprobölemen mal die Überlegung Bohrfräsen einbeziehen.
Bohrer verlaufen, Fräser verlaufen nicht.

Deine Bohrtechnik scheint mir auf reinen Glauben aufgebaut.
Die Fakten werden dich einholen.

Entweder hab ich mich falsch ausgedrückt oder wir reden aneinander vorbei gekufi. Ich hab geschrieben "Für eine Bohrung H irgendwas betreibt er einen ganz schönen Aufwand" damit war das Vorbohren, Ausfräsen der Vorbohrung, Durchbohren, Aufbohren des ganzen und anschließendem Reiben der Bohrung gemeint.

Das eine Ablesemöglichkeit für µm vorhanden ist ist mir bekannt. Ich hab noch eine kurz Einweisung an einem Borhwerk bekommen. Was aber nicht heißt das die Genauigkeit auch erreicht werden kann. Da spielen viele Faktoren einen Rolle.

Du solltest in deine Welt, gerade frisch gebacken, und schon schlauer als alle anderen, die das zehn Jahr länger machen als du,

Bohrer verlaufen, Fräser verlaufen nicht.

Hallo


Hier kann es schon helfen, die Position immer von der gleichen Seite mit der gleichen Geschwindigkeit anzufahren. Man hat auch nicht immer die Möglichkeit, die Werkzeuge auf der Bearbeitungsposition zu wechseln. Hier bist Du mit deiner "Baumarktfräse" mal im Vorteil, denn da geht das noch recht einfach. Allerdings auch nur so lange, wie dein Z-Weg ausreicht, die Werkzeuge auszuwechseln. Wenn deine Werkstücke irgendwann höher werden, wirst Du auch um das seitliche Wegfahren nicht mehr rumkommen, um die Werkzeuge wechseln zu können. Und das wird auch bei dir im Hobbybereich so kommen. Erst sind die Werkstücke nur "Kleinteile", aber mit der Zeit und der Erfahrung werden es dann auch immer größere.
Gruß Gerd

Zum Thema "Fräser verlaufen nicht" wiedersprichst du dir gerade selber. Zumal bei Fräsern die zum Bohren verwendet werden genau wie bei Flachsenkern ohne Führungszapfen Kräft auftreten können, die die Spindel und/oder Achsen von der Position abbringen können.

Grüße, Mike

Wenn du eine Bohrung hast, die möglicherweise Verlauf hat, im Bereich von sagen wir 5-7 Hunderstel, wie gesagt möglicherweise, und du gehst mit einem Fräser hinterher, der ein Aufmaß von 1-2/10 im Durchmesser hat, wird der Fräser dir die verlaufene Bohrung geraderichten.

Er hat in Achsrichtung der Spindel keinen Verlauf. Wo soll der herkommen? Und aus dem Verlauf der Bohrung, die ihn zur Seite drückt, fräst er sich "frei".

Eine andere Möglichkeit, die Bohrung "geradezurichten", ist diese nahe am Endmaß zu spindeln. Nach dem Spindeln kommt dann die Reibahle.

Man geht eher einen anderen Weg und nimmt z.B. Lager mit einem definierten Lagerspiel im kalten Zustand. Dann schreiben die Spindelhersteller normal vor, wie man die Spindeln Warmlaufen lassen soll/muss. Hierdurch erhöht sich dann nicht nur die Lebensdauer der Lager/Spindel, sondern es wird das Lagerspiel quasi durch die Wärmedehnung ausgeglichen. Und solche Warmlaufprogramme für Spindeln laufen teilweise auch mal über 15min. Des Weiteren werden immer mehrere Lager gegeneinander verspannt, um einen Spielausgleich zu erhalten.
Du kannst bei einer Hermle ja mal eine My-Uhr am Konus ansetzten und dann mal versuchen, die Spindel zu bewegen. Da sollte man keine mehrere 1/100mm feststellen können. Sonst sind mehr wie wahrscheinlich die Lager defekt.
Es würde ja auch keinen Sinn machen. Denn sonst könnte man sich den ganzen andern Aufwand auch schenken. Damit meine ich solche Sachen wie gewuchtete Werkzeugaufnahmen, Schrumpffutter, HSK-Spannsysteme, Hydrodehnspannfutten, u.a., da dann das Spindelspiel eh größer währe wie alle anderen Toleranzen zusammen. Für die unteren Drehzahlen mag das nicht so bedeutend erscheinen, aber bei höheren Drehzahlen geht mit einem Spindelspiel gar nichts mehr. Da fliegen sonst teilweise die Fräser schon weg, wenn die Spindel anläuft durch die Unwucht, welche sich aus dem Spindelspiel ergeben würde. Vom Aussehen der gefrästen Oberfläche erst gar nicht gesprochen.
Hier spielt schon eher das komplette System eine Rolle. Ein bisschen aus der Spindel (sehr gering), ein bisschen aus der Werkzeugaufnahme (durch die "Schnittstellen" nach beiden Seiten) und auch Hartmetallwerkzeuge verbiegen sich in Grenzen, wenn auch erheblich weniger als HSS-Werkzeuge. Und je dünner das Werkzeug, desto größer dessen Verbiegung, welche auch bei HM-Werkzeugen teilweise beachtliche Werte annehmen kann, ohne dass das Werkzeug bricht.

Dem Wegbiegen des Werkzeuges (deflection) versucht man deshalb auch noch anders beizukommen, als nur ein zweites Mal die Kontur auf der kompletten Tiefe abzufahren. Es wird z.B. in einzelnen Schnitttiefen mit nur noch sehr kleinem oder keinem Aufmass vorgeschlichtet. Damit reicht meistens ein einziger Durchlauf auf der Gesamttiefe. Vorraussetzung sind hierfür natürlich auch gute Werkzeuge (keine Alten, wo die Schneidkanten schon Rund sind) aus HM und eine steife Maschine.
Auf einer reinrassigen HSC-Fräsmaschine kann man solche Schnitttiefen auf einmal allerdings auch vergessen, da diese meistens auf Dynamik und Genauigkeit ausgelegt sind. Hier kann man nur noch in vielen kleinen Zustellungen abzeilen, dafür allerdings mit sehr hohen Schnittdaten (Drehzahl und Vorschub). Durch den Freischliff des Werkzeughalses hat man quasi immer die gleiche deflection und damit oben wie unten das gleiche Maß. Bedingt durch die dann im Vergleiche zur Frästiefe geringe Schneidenlänge, welche im Eingriff ist.

Welche Vorgehensweise die Beste ist, hängt dabei auch sehr von der Maschinen und den Werkzeugen ab. Mal so und mal so. Da stehst Du nicht alleine da und auch wir in der Praxis in den Firmen müssen uns immer wieder anpassen.
Gruß Gerd

Kommt ganz auf das Material an und den Durchmesser des Fräsers, Helixfräsen ist da sicherer, damit fräst der Fräser wirklich.



1. Die Spindel hat auch die Neigung der Bohrung "nachzulaufen" außer man nimmt eine mit 2 Schneiden
2. Wieso Spindeln und dann Reiben? Wenn ich schon Spindel da mach ich die Bohrung fertig (auch wenn du kein teures Spindelwerkzeug hast, aber das ist die Praxis)

Das ich meine Gesellenprüfung erwähnt habe heißt nicht das die erst vor kurzem war. Zum Thema "Fräser verlaufen nicht" wiedersprichst du dir gerade selber. Zumal bei Fräsern die zum Bohren verwendet werden genau wie bei Flachsenkern ohne Führungszapfen Kräft auftreten können, die die Spindel und/oder Achsen von der Position abbringen können.


Oh mein Gott! Dann müssen unsere ganzen Messmittel im Betrieb auch nicht stimmen, da keine den Ausschuß bemerkt hat...

Grüße, Mike

Bei Tieflöchern reicht eigentlich ein kurzer Bohrer für das Startloch und ein langer Bohrer für den Rest, wenn man dann nur wenig zustellt und oft lüftet verläuft der Bohrer auch nicht, zusätzlich kann man dann noch mit einem Dreilippenbohrer aufbohren und dann reiben. Auf die Art hab ich schon 8er Löcher 300tief gebohrt mit weniger als 1/10 versatz.

Und gute Spindelapparate als Set gibts schon günstiger, z.B. von Komet D8-32 (1350€) oder D'Andrea D6-85 (1200€).

sharky, wenn du etwas auf 1/100 messen willst, dann musst du eine möglichkeit haben, verlässlich mit einem sehr viel geringeren mass eine aussage zu treffen. es wird nicht möglich sein, auf 1/100 zu messen, wenn quasi die maximale auflösung lediglich 1/100 beträgt. die einzige aussage in so einem fall lautet in etwa: das zu messende mass kommt meinen möglichkeiten sehr nahe, wobei es nicht möglich ist das in einem absoluten wert auszudrücken. die methode mit geschlitzten stiften und anzugsgewinde ist nicht für genaue messungen geeignet, auch wenn es dir missfällt: auf einer messmaschine garantiere ich dir differenzen von mindestens 3/100 in einer serie, die du nach deiner vorgehensweise für "gut" befunden hast. ausserdem unterstellst du dabei, daß deine fräsmaschine auf der du misst, kein spiel hat und alles 100% passt.
...und das musst du dir sagen lassen, denn ich mache seit jahren ausschliesslich präzisionsteile im 1/1000 (tausendstel)-bereich, wobei eines davon über top oder flop entscheidet.
letztlich ist es mir egal was du machst, allerdings belustigt mich deine tägliche forschungsberichterstattung, nur deine
überheblichkeit gegenüber gestandenen metallern ist manchmal fehl am platz.

Den Versatz hatte ich damals nur mit dem Messchieber gemessen, die Bohrung war schon viel zu genau, da das Teil nacher eh in der Bohrung zwischen den Spitzen gespannt überdreht wurde.

Und Teile weggeben zum bohren geht auch nicht immer, z.B. wenn die Zeit dafür fehlt.

Überheblichkeit laß ich mir nicht nachsagen.

Moin sharky,
Gruß,

Clemens

Wegen dem Verlauf ist also deiner Meinung nach ein Einschneider besser (im Bezug ob der der Bohrung nachläuft) oder ein Zweischneider?

Was da stört ist das selber machen. Ich hab keine Lust alle Werkzeuge selber zu machen.

Gruß,

Clemens

(der gerne mal mit Herrn Einstein ein langes tiefes Bier getrunken hätte)

Nach dem Einstein kommt jetzt die CO2 Masche Kennwort Hockeystick. Das Ding ist von vorn bis hinten voll aufgezogen. Erst kommt die Temperatur, dann das CO2. Das haben die einfach umgedreht.