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Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems

G58 Drehung um die Z Achse

Beitrag 05.10.2017, 19:09 Uhr
ta7
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Hallo allerseits,
Wir sind ein Bildungsunternehmen und haben in der Werkstatt eine Hermle 3Achs CNC Fräsmaschine mit einer Sinumerik 810M Steuerung in betrieb. Bei einer Aufgabe gilt es den Nullpunkt über G58 X30 Y35 zu verschieben, und um die Z Achse um 45° zu drehen. Die Drehung dachte ich über A45 zu programmieren Sprich G58 X30 Y35 A45LF. Die Verschiebung erfolgt ohne Probleme. Allerdings, sobald die Drehung mit programmiert wird, kommt eine Fehlermeldung Welche "N75 3007 Setting data programming error" lautet.
Leider geben die Unterlagen auch nicht soviel her. Dort ist nur ein Beispiel für ein Drehteil indem die X Achse verschoben wird.
Kann es sein das der Softwarestand so alt ist das die Drehung um die Z Achse noch nicht unterstützt wird?

Schönen Gruß, Tomas
   
Beitrag 05.10.2017, 19:30 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (ta7 @ 05.10.2017, 19:09 Uhr) *
Hallo allerseits,
Wir sind ein Bildungsunternehmen und haben in der Werkstatt eine Hermle 3Achs CNC Fräsmaschine mit einer Sinumerik 810M Steuerung in betrieb. Bei einer Aufgabe gilt es den Nullpunkt über G58 X30 Y35 zu verschieben, und um die Z Achse um 45° zu drehen. Die Drehung dachte ich über A45 zu programmieren Sprich G58 X30 Y35 A45LF. Die Verschiebung erfolgt ohne Probleme. Allerdings, sobald die Drehung mit programmiert wird, kommt eine Fehlermeldung Welche "N75 3007 Setting data programming error" lautet.
Leider geben die Unterlagen auch nicht soviel her. Dort ist nur ein Beispiel für ein Drehteil indem die X Achse verschoben wird.
Kann es sein das der Softwarestand so alt ist das die Drehung um die Z Achse noch nicht unterstützt wird?

Schönen Gruß, Tomas

G- Code Gruppen beachten !
Achsbewegungen dürfen nicht mit einer solchen Verschiebung in einem Satz stehen.
Erst G58 dann G0 und die Achsdrehung !
Fertig
   
Beitrag 05.10.2017, 20:08 Uhr
ta7
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QUOTE (Andreas_742000 @ 05.10.2017, 19:30 Uhr) *
G- Code Gruppen beachten !
Achsbewegungen dürfen nicht mit einer solchen Verschiebung in einem Satz stehen.
Erst G58 dann G0 und die Achsdrehung !
Fertig


Hallo Andreas,
Danke für deine Antwort.
Verstehe ich das richtig die Verschiebung und Drehung so zu programmieren?

G58 X30 Y35 LF
G0 X0 Y0 LF
G58 A45 LF
.
.
.
.
M30 LF

Der Beitrag wurde von ta7 bearbeitet: 05.10.2017, 20:09 Uhr
   
Beitrag 05.10.2017, 20:34 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (ta7 @ 05.10.2017, 20:08 Uhr) *
Hallo Andreas,
Danke für deine Antwort.
Verstehe ich das richtig die Verschiebung und Drehung so zu programmieren?

G58 X30 Y35 LF
G0 X0 Y0 LF
G58 A45 LF
.
.
.
.
M30 LF

Das LF lass mal weg wink.gif
Das Handbuch zur 810M findest Du in diesem LINK.
Entschuldige ich habe das vorhin's falsch erfasst.
Das müsste also heissen

N75 G90 G58 X30 Y35 A45

Wenn die Richtung A entgegen der Uhrzeigerichtung stimmt.
Jetzt ist der Ursprung des zuvor aktivierten NP um X30 und Y35 verschoben, hat aber keine Auswirkung auf diesen selber, und das Koordinatensystem wenn G17 aktiv ist, wird um 45 Grad entgegen der Uhrzeigerichtung verdreht.

Damit steht jetzt das Werkzeug beim Aufruf
N80 G0 X0 Y0
im Rotationszentrum, aber X Y werden nun verdreht behandelt.
   
Beitrag 05.10.2017, 20:49 Uhr
ta7
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QUOTE (Andreas_742000 @ 05.10.2017, 20:34 Uhr) *
Das LF lass mal weg wink.gif
Das Handbuch zur 810M findest Du in diesem LINK.
Entschuldige ich habe das vorhin's falsch erfasst.
Das müsste also heissen

N75 G90 G58 X30 Y35 A45

Wenn die Richtung A entgegen der Uhrzeigerichtung stimmt.
Jetzt ist der Ursprung des zuvor aktivierten NP um X30 und Y35 verschoben, hat aber keine Auswirkung auf diesen selber, und das Koordinatensystem wenn G17 aktiv ist, wird um 45 Grad entgegen der Uhrzeigerichtung verdreht.

Damit steht jetzt das Werkzeug beim Aufruf
N80 G0 X0 Y0
im Rotationszentrum, aber X Y werden nun verdreht behandelt.


Hmm. Wie blöd. Genau so, bis auf G90, habe ich es auch programmiert. Wie gesagt. Ohne A wurde der NP verschoben. mit A gab es die Fehlermeldung. Kann das auch an der Puffer Batterie liegen? Das wenn die fast leer ist einige Parameter sich nach und nach verabschieden?
   
Beitrag 05.10.2017, 21:10 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (ta7 @ 05.10.2017, 20:49 Uhr) *
Hmm. Wie blöd. Genau so, bis auf G90, habe ich es auch programmiert. Wie gesagt. Ohne A wurde der NP verschoben. mit A gab es die Fehlermeldung. Kann das auch an der Puffer Batterie liegen? Das wenn die fast leer ist einige Parameter sich nach und nach verabschieden?

Wenn der Maschine Daten wegen einer leeren Puffer- Batterie fehlen brauchst du nicht weiter machen !
Dafür gibt es eine Diskette im Schaltschrank, oder einem sonstigen dir sicherlich nicht bekannten Platz.
Zudem ist die Frage, ob dieser reine magnetisch funktionierende Datenträger heute noch mit allen technisch zur Verfügung stehenden Mitteln lesbar wäre ?
Ist zudem G17 aktiv ? Sonst wird das auch nichts !
   
Beitrag 05.10.2017, 21:18 Uhr
CNCFr
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Ich kenne die 810M eigentlich nicht (mehr).
Wenn ich aber das Handbuch richtig verstehe, lassen sich mit (z.B.) G58 nur Nullpunktverschiebungen in allen vorhanden Achsen, also auch Rundachsen progragrammieren.
An deiner 3-Achs-Fräsmaschine wird es ja aber vermutlich keine A-Achse geben. Das wird die Ursache des Fehlers sein.
Du erwartest wahrscheinlich eine Drehung des Koordinatensystems, das scheint aber bei dieser alten Steuerung zumindest über G58 nicht zu gehen. Vielleicht gibt es andere Möglichkeiten.

Edit:
Geht anscheinend doch, s. Kapitel 2.11 des in #4 zitierten Handbuchs

Der Beitrag wurde von CNCFr bearbeitet: 05.10.2017, 21:32 Uhr
   
Beitrag 05.10.2017, 21:37 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (CNCFr @ 05.10.2017, 21:18 Uhr) *
Ich kenne die 810M eigentlich nicht (mehr).
Wenn ich aber das Handbuch richtig verstehe, lassen sich mit (z.B.) G58 nur Nullpunktverschiebungen in allen vorhanden Achsen, also auch Rundachsen progragrammieren.
An deiner 3-Achs-Fräsmaschine wird es ja aber vermutlich keine A-Achse geben. Das wird die Ursache des Fehlers sein.
Du erwartest wahrscheinlich eine Drehung des Koordinatensystems, das scheint aber bei dieser alten Steuerung zumindest über G58 nicht zu gehen. Vielleicht gibt es andere Möglichkeiten.

Bitte im Kapitel 2.11 nachlesen !
Ich nehme an, dass du auch den LINK genutzt hast, und dort wird auch eine KD genannt, die sich allerdings auf die aktuelle Bearbeitungs-Ebene bezieht. Für Dich nachzulesen, in diesem Link genanntes Dokument, ist das im PDF Dokument Seite 48 !
G17 / G18 / G19 für die Ebenen und die Art wie sich G58 auf G90 oder G91 bezieht, kann hier schon zu massiven Ergebnisunterschieden führen. Wer nicht kennt oder weiss, sollte sich einfach mal "Zurückhalten".
   
Beitrag 05.10.2017, 22:02 Uhr
ta7
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Erstmal danke nochmal für die Infos. Die Maschine inkl. aller Original Bedienerhandbücher sind vom Jahrgang 1986. Vielleicht ist es ja wirklich so das der Softwarestand eine Drehung noch nicht erlaubt hat.
In den Settingdaten ( G54-G57 ), gibt es auch keine Möglichkeit eine Drehung einzugeben.
Mal der morgige Tag eine Lösung bringt.

Schönen Gruß, Tomas

P.s.: Ich hoffe ihr habt den Sturm gut überstanden. Bei mir vor der Werkstatt und in meiner Wohngegend wurden erstmal zwei Bäume entwurzelt.
Echt krass.
   
Beitrag 06.10.2017, 19:10 Uhr
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Hallo,
also ich habe heute nochmal eine Koordinatendrehung mit G58 A45 versucht und es hat nicht geklappt. Auch nicht mit einem zuvor programmierten G17 Kann es tatsächlich sein das die die Steuerung so alt ist das diese Funktion nicht unterstützt wird?
Ich habe nochmal geschaut. Die Ausgabe der Bedienungsanleitung heißt: SINUMERIK SYSTEM 800 Ausgabe 2.87

Was mir auch bei den anderen Dokus auffällt ist das einige Zyklen auf unserer Steuerung nicht drauf sind. Z.B. Bohrbild auf einer Geraden oder weiches An und Abfahren.


Wenn die Steuerung keine Koordinatendrehung unterstützt. Gibt es eine andere Möglichkeit diese zu Programmieren?



Danke und freundliche Grüße von Tomas

Der Beitrag wurde von ta7 bearbeitet: 06.10.2017, 19:14 Uhr
   
Beitrag 07.10.2017, 17:29 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (ta7 @ 06.10.2017, 19:10 Uhr) *
Hallo,
also ich habe heute nochmal eine Koordinatendrehung mit G58 A45 versucht und es hat nicht geklappt. Auch nicht mit einem zuvor programmierten G17 Kann es tatsächlich sein das die die Steuerung so alt ist das diese Funktion nicht unterstützt wird?
Ich habe nochmal geschaut. Die Ausgabe der Bedienungsanleitung heißt: SINUMERIK SYSTEM 800 Ausgabe 2.87

Was mir auch bei den anderen Dokus auffällt ist das einige Zyklen auf unserer Steuerung nicht drauf sind. Z.B. Bohrbild auf einer Geraden oder weiches An und Abfahren.


Wenn die Steuerung keine Koordinatendrehung unterstützt. Gibt es eine andere Möglichkeit diese zu Programmieren?



Danke und freundliche Grüße von Tomas

Vielleicht hilft dir das weiter.
Bohrbild in einer Geraden geht ! Auch mit Winkel ! Weiches An - und Abfahren geht ebenfalls !
Polar ist eine weitere Möglichkeit. Aber mit den von Dir doch sehr unterschiedlichen Angaben zur Steuerung, selber wird das alles ein Rätselraten.

Polare Koordinatenangaben sind auch bei den älteren Steuerungen machbar, wenn auch nicht so komfortabel wie man es von neueren Steuerungsversionen kennt.
Aber wenn du eine Ausbildungsmaßnahme an einer Dir vollkommen unbekannten Steuerung vollführen willst, zudem Du dich selber nicht in die Steuerung und die Befehle einlesen kannst, weil Dir auch die praktische Erfahrung an dieser Steuerung fehlt, würde ich die Finger davon lassen. Den wenn der Auszubildende einen für dich unverständlichen NC Satz geniert, du aber nicht abschätzen kannst, was das für Auswirkungen haben kann und wird, bist du als Verantwortlicher dieser Maßnahme auch im Falle eines Crash's mittelbar mitverantwortlich. Ich möchte hier nur auf deine Verantwortlichkeit hinweisen.
Für Aufgaben die möglicher Weise aus der PAL Umgebung stammen, ( ein anderer Betrag von Dir ) sind solche Maschinen wohl kaum geeignet.
Die Unterschiede zwischen einer alten Sinumerik und dem PAL System sind wohl doch schon zu eklatant.
Vielleicht wäre es besser wenn du nicht auf offizielle und kostenpflichtige Produkte zurückgreifen kannst oder willst, gibt es auch eine Kostenfreie Version. Ob die nun deinen Ansprüchen oder Anforderungen genügt, vermag ich nicht einzuschätzen.

Der Beitrag wurde von Andreas_742000 bearbeitet: 07.10.2017, 17:32 Uhr
   
Beitrag 09.10.2017, 19:57 Uhr
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Im Grundegenommen fühle ich mich sehr sicher im Umgang mit der Maschine. Und wie gesagt in den original Bedienungsanleitungen, welche vollständig sind, gibt es keine Erklärung bezüglich weiches an und Abfahren, Bohrbild auf einer sowie Koordinatendrehung in der G17 Ebene über G58, G59 . und noch einige mehr. Ich gehe davon aus das die Steuerung tatsächlich sehr alt ist. Ich werde mal Siemens kontaktieren. Mal schauen was die dazu sagen.
   
Beitrag 09.10.2017, 20:18 Uhr
Andreas_742000
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QUOTE (ta7 @ 09.10.2017, 19:57 Uhr) *
Im Grundegenommen fühle ich mich sehr sicher im Umgang mit der Maschine. Und wie gesagt in den original Bedienungsanleitungen, welche vollständig sind, gibt es keine Erklärung bezüglich weiches an und Abfahren, Bohrbild auf einer sowie Koordinatendrehung in der G17 Ebene über G58, G59 . und noch einige mehr. Ich gehe davon aus das die Steuerung tatsächlich sehr alt ist. Ich werde mal Siemens kontaktieren. Mal schauen was die dazu sagen.

Was willst du jetzt wissen ?
Wenn Koordinatendrehung um Z in Verbindung mit G58/59 nicht geht, kannst du aber den Zyklus nutzen! Und zwar den der eine Lochreihe macht, der geht mit den mir vorliegenden und bei Siemens einsehbaren Unterlagen dennoch.
Damit kann man um Winkel- verdreht dennoch eine Loch-Reihe bohren wink.gif
Ohne jetzt die AUFGABE aus deinem ersten Post vollständig zu kennen, wird es schwer Dir hier wirklich zu helfen.
POLAR geht 100% !
Wie man das dann mit der Aufgabe im Komplexen löst , wäre schon Herausforderung wink.gif
Ich selber kenne diese Steuerung unter der Bezeichnung 810C bzw 810T aus dem Jahre 1991 ! Also dürfte das keine all zu große Herausforderung sein.
Aber auch das Forenmitglied INTEX sollte dir hier weiterhelfen können. Wenn es den wollte wink.gif
   
Beitrag 10.10.2017, 18:24 Uhr
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Hallo Andreas,
du schriebst:
"Was willst du jetzt wissen ?"

Im Grunde genommen geht es nur darum den Nullpunkt in X und Y zu verschieben und das Koordinatensystem um 45° zu drehen ( Alles in der G17 Ebene ). An dieser Stelle soll eine Rechtecktasche gefertigt werden welche auf dem fertigem Werkstück dann um 45° gedreht ist. Das ist die eigentliche Aufgabe.
Wie in meinem Anfangspost geschrieben, wurde das mit: G58 X50 Y50 A45 programmiert. Alleine in einem Satz. Bei diesem Satz kam immer eine Fehlermeldung und es wurde die Verschiebung und Drehung nicht ausgeführt. Als ich das dann ohne A sprich, G58 X50 Y50 programmiert habe, trat die Fehlermeldung nicht mehr auf und die Verschiebung wurde ausgeführt. Soweit so gut.

Die Links ( Dokumentationen ) auf die man mich hier verwiesen hatte, enthielten Programmier- und Zyklen Beschreibungen, welche es in unseren Steuerungsunterlagen nicht gibt. Z.B. Bohrzyklusaufruf auf einer Lochreihe. Aus diesen Grund bin ich auf den Gedanken gekommen, der Softwarestand der Steuerung ist so alt das sie vielleicht gar keine Koordinatendrehung ( welche übrigens auch in unseren Unterlagen nicht beschrieben wird. dort wird eben nur die Verschiebung über G58/G59 beschrieben. ) über G58 ermöglicht. Also. Bohrzyklus auf einer Lochreihe oder weiches An und Abfahren sind garnicht das eigentliche Problem. Das könnte man ja noch selbst programmieren.
Bei der Koordinatendrehung hätte ich jetzt ohne G58 keine andere Lösung.
Ein weiterer Gedanke war es vielleicht noch über @Befehle dies zu realisieren.

Ich werde in unseren in der Steuerung noch mal schauen um welchen Softwarestand es sich handelt.


Schönen Gruß, Tomas

Der Beitrag wurde von ta7 bearbeitet: 10.10.2017, 18:26 Uhr
   
Beitrag 10.10.2017, 18:53 Uhr
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Was ich jetzt nochmal gefunden habe ist die Beschreibung der Alarm Meldung 3007 die besagt:

3007 SE-Daten-Programm. falsch
Erläuterung: • G25/G26 wurde programmiert
• G92 wurde mit einer anderen Adresse als ”S” oder ”P”
programmiert
Abhilfe: • M19 wurde mit einer anderen Adresse als ”S” programmiert
wie Alarm 3000

So richtig kann ich das nicht mit einer nicht ausführbaren Drehung in Verbindung bringen.
   
Beitrag 10.10.2017, 19:43 Uhr
macmaddog
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QUOTE (ta7 @ 10.10.2017, 19:53 Uhr) *
Was ich jetzt nochmal gefunden habe ist die Beschreibung der Alarm Meldung 3007 die besagt:

3007 SE-Daten-Programm. falsch
Erläuterung: • G25/G26 wurde programmiert
• G92 wurde mit einer anderen Adresse als ”S” oder ”P”
programmiert
Abhilfe: • M19 wurde mit einer anderen Adresse als ”S” programmiert
wie Alarm 3000

So richtig kann ich das nicht mit einer nicht ausführbaren Drehung in Verbindung bringen.


Hallo, hast du ALLES nach der Drehung mit
Interpolation (G01,G02 oder G03 ) programmiert und Vorschub oder ist da vielleicht irgendwo ein G00 drin?
Anfahren im Taschenzyklus G00 oder G01 ?
mfG macmaddog


--------------------
"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
   
Beitrag 10.10.2017, 20:37 Uhr
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QUOTE (ta7 @ 05.10.2017, 20:09 Uhr) *
Hallo allerseits,
Wir sind ein Bildungsunternehmen und haben in der Werkstatt eine Hermle 3Achs CNC Fräsmaschine mit einer Sinumerik 810M Steuerung in betrieb. Bei einer Aufgabe gilt es den Nullpunkt über G58 X30 Y35 zu verschieben, und um die Z Achse um 45° zu drehen. Die Drehung dachte ich über A45 zu programmieren Sprich G58 X30 Y35 A45LF. Die Verschiebung erfolgt ohne Probleme. Allerdings, sobald die Drehung mit programmiert wird, kommt eine Fehlermeldung Welche "N75 3007 Setting data programming error" lautet.
Leider geben die Unterlagen auch nicht soviel her. Dort ist nur ein Beispiel für ein Drehteil indem die X Achse verschoben wird.
Kann es sein das der Softwarestand so alt ist das die Drehung um die Z Achse noch nicht unterstützt wird?

Schönen Gruß, Tomas



Hallo,
wie wäre es denn mit ROT Z=45.
Vg Bernd
   
Beitrag 10.10.2017, 20:51 Uhr
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QUOTE (bbmbdbnb @ 10.10.2017, 21:37 Uhr) *
Hallo,
wie wäre es denn mit ROT Z=45.
Vg Bernd



Hallo ,
nur der Vollständigkeit halber.
Erst den NP mit trans x und y verschieben zB (trans x40 y35), dann mit ROT RPL=45 das Koordinatensystem drehen.
Wenn du von dem AusgangsNP verdrehen möchtest geht das mit ROT Z= oder AROT Z= (absolut , inkremental).
Wenn du den NP verschoben hast must du RPL angeben damit die Steuerung die Verdrehung auf den mit TRANS verschobenen Punkt verechnet. Schreibe das TRANS und das ROT nicht in den glichen Satz.
So sollte es aussehen:
TRANS X40 Y35
ROT RPL=45
wenn du nach diesem Programmteil weiterarbeiten möchtest kannst du es so wieder auflösen:
ROT RPL=0
TRANS X0 Y0
Vg Bernd
   
Beitrag 10.10.2017, 21:11 Uhr
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[Ich glaube, du sprichst von einer 810D / 840D. Hier geht es aber um eine 810M.
   
Beitrag 11.10.2017, 20:00 Uhr
ta7
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QUOTE (macmaddog @ 10.10.2017, 19:43 Uhr) *
Hallo, hast du ALLES nach der Drehung mit
Interpolation (G01,G02 oder G03 ) programmiert und Vorschub oder ist da vielleicht irgendwo ein G00 drin?
Anfahren im Taschenzyklus G00 oder G01 ?
mfG macmaddog


Ich habe das Programm jetzt nicht mehr so vor Augen. Ich bin der Meinung das nach der Drehung im Eilgang zum neuen Nullpunkt gefahren zu sein.
   
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