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Deckel FP4NC mit Siemens Sinumerik 3M kein Bild, Nach 1,5 Jahrigen Stillstand kein Bild, Sinumerik fährt nicht hoch.

Beitrag 19.12.2017, 03:00 Uhr
slowolitus
slowolitus
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Hallo allerseits,

Ich habe ein Problem mit Deckel FP4NC mit eine sehr alte Siemens Sinumerik 3M SPS Steuerung.

Nach 1,5 Jahrigen Stillstand fährt die Maschine nicht hoch, es gibt kein Bild. Auf TFT Monitor steht immer NO SIGNAL

Die Pufferbatterien im Netzteil waren leer (unter 0,9V jede)

Die Steuerung befand sich in STOP modus, und lässte sich nicht in RUN Modus umschalten. Die Steuerung lässte sich auch nicht von Bedienfeld einschalten (mit grüne Einschalttaste). Um den Status des Steuerung anzuschauen musste ich die Kontakten am Netzteil kurzschließen, dann startete die Steurung. Linke rote LED in Einschub 03840 hat ständig geblinkt, rechte permanent geleuchtet.

Gemacht: Sicherungen durchgeprüft, Batterien sind ausgetauscht, urlöschen (Cancel 0) ist durchgeführt.

Nach Urlöschen startet die Steureung wieder mit Grüne Taste und befindet sich jetzt in RUN Modus. Linke LED blinkt nicht mehr, rechte leuchtet.

Das Bild ist aber nicht da...Ich werde sehr dankbar für jeder Ratschlag und jede Hilfe!

Vielen Dank im Vorauß und ein Grüß aus Böblingen.
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Beitrag 21.01.2018, 14:59 Uhr
matthias624
matthias624
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Hallo Slowolitus,

ich weiß nicht, ob das Problem noch aktuell ist, falls ja hier ein paar Hinweise.
Das Verhalten der Steuerung ist zumindest der Beschreibung nach für leere Pufferbatterien normal. Nachdem die PLC nun schon wieder läuft,
sind die nächsten Schritte folgende:
1. An Baugruppe 3830 kleinen roten Drehschalter auf "1" (NC1) stellen
2. Mit "Input 8" Standardmaschinendaten laden (Tasten 8 und "Eingabe" am Bedienfeld gedrückt halten und an Netzteil Reset-Taste drücken,
dazu braucht man entweder zwei Schraubenzieher zum Tastenklemmen oder eine zweite Person, dann sollte der Bildschirm wieder da sein)
3. Maschinendatum 427 auf die vorhandene Speichergröße umstellen
4. Maschinendatum 411 auf die Werte der genutzten Datenübertragung einstellen
5. "Cancel 3" zum Reset des Arbeitsspeichers (Tasten 3 und "Cancel" gedrückt halten und Netzteilreset)
6. "Cancel 4" zum Reset des Werkzeugspeichers (Tasten 3 und "Cancel" gedrückt halten und Netzteilreset)
7. passende Maschinendaten aufspielen (falls nicht als Daten vorhanden notfalls von Hand)
8. An Baugruppe 3830 kleinen roten Drehschalter auf "0" stellen und Netzteilreset

Fertig! Maschine sollte dann wieder laufen (ist auch ein ganz nettes Teil....)

Im Falle von Unklarheiten oder Fragen einfach noch mal melden

Viele Grüße

mattias624
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Beitrag 27.01.2018, 23:16 Uhr
slowolitus
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QUOTE (matthias624 @ 21.01.2018, 13:59 Uhr) *
Hallo Slowolitus,

ich weiß nicht, ob das Problem noch aktuell ist, falls ja hier ein paar Hinweise.
Das Verhalten der Steuerung ist zumindest der Beschreibung nach für leere Pufferbatterien normal. Nachdem die PLC nun schon wieder läuft,
sind die nächsten Schritte folgende:
1. An Baugruppe 3830 kleinen roten Drehschalter auf "1" (NC1) stellen
2. Mit "Input 8" Standardmaschinendaten laden (Tasten 8 und "Eingabe" am Bedienfeld gedrückt halten und an Netzteil Reset-Taste drücken,
dazu braucht man entweder zwei Schraubenzieher zum Tastenklemmen oder eine zweite Person, dann sollte der Bildschirm wieder da sein)
3. Maschinendatum 427 auf die vorhandene Speichergröße umstellen
4. Maschinendatum 411 auf die Werte der genutzten Datenübertragung einstellen
5. "Cancel 3" zum Reset des Arbeitsspeichers (Tasten 3 und "Cancel" gedrückt halten und Netzteilreset)
6. "Cancel 4" zum Reset des Werkzeugspeichers (Tasten 3 und "Cancel" gedrückt halten und Netzteilreset)
7. passende Maschinendaten aufspielen (falls nicht als Daten vorhanden notfalls von Hand)
8. An Baugruppe 3830 kleinen roten Drehschalter auf "0" stellen und Netzteilreset

Fertig! Maschine sollte dann wieder laufen (ist auch ein ganz nettes Teil....)

Im Falle von Unklarheiten oder Fragen einfach noch mal melden

Viele Grüße

mattias624
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Beitrag 27.01.2018, 23:53 Uhr
slowolitus
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Hallo, mattias624
Vielen Dank erstmal für deine Hilfsbereitschaft. Das Problem ist sehr aktuell.
Bevor ich deine Nachricht gelesen habe, habe ich schon ein Paar Sachen gemacht:
1.Alle cancel operationen laut Inbetriebnahmeanleitung ausprobiert: cancel 0 bis 4
2.Standartmaschinendaten geladen mit 3,4,5,6 + Enter Taste + Power On Reset.

Maschinendatum 427 und 411 habe ich nicht gemacht.

Die Steuerung zeigt jetzt das Bild, es werden aber ständig Fehler angezeigt: "223 NOT AUS" obwohl keiner NOT aus Taster gedruckt ist, und kein Not Aus Endschalter angefahren ist. und "101 Stillsatndüberwach."

Notaus Fehler lässt sich nicht löschen.

Kann die Fehler davon kommen dass spezifische Maschinendaten nicht eingegeben sind?

Ich habe 4 Disketten mit gesicherte Maschinendateien. Dort z.B die Dateien mit .TE, .ERR, .WW, .3M Endungen vorhanden sind.
In Datei 4NC_4M.TE sind die Parameter von N103 bis N479 da. Verstehe ich es richtig dass es die Maschinendateien sind , die Maschine Benötigt?

Wenn Ja, wie kann ich es manuel eingeben?

Ich werde erst nächte Woche Zugang zur Maschine haben und kann dann deine Anleitung ausprobieren. Für mich sind die Punkten 3,4 nicht ganz klar sind, um welche Speichergröße, Datenübertagen geht es und wie soll man es eingeben.

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe.
Konstantin Gilsenberg

Der Beitrag wurde von slowolitus bearbeitet: 27.01.2018, 23:56 Uhr
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Beitrag 30.01.2018, 00:49 Uhr
matthias624
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Hallo slowolitus,

hier noch ein paar Hinweise und Fragen

1. Maschinendatum 427 muss man nicht zwingend sofort umstellen, geht aber in einem Zug etwas schneller. Wenn man hier nichts tut, hat man allerdings zunächst nur 8kB Speicher, obwohl die Steuerungen hardwareseitig mindestens 32kB haben.
2. Maschinendatum 411 stellt die Baudrate und die Kommunikationsparameter für das Dateneinlesen ein. Das bringt natürlich nur was, wenn ein Datenübertragungsprogramm vorliegt. Wenn es hier nichts gibt, kann ich ggf. ein Freewareprogramm senden.
3. Alternativ kann man natürlich alles händisch eingeben, dauert aber etwas länger und ist auch etwas fehlerträchtiger.
4. Eingeben kann man die Daten unter der Betriebsart MDI-SE-TE unter "Test" (4ter Bildschirm mit dem Auge bei der LED) und dann Blättern, bis die Maschinendaten kommen. Dann immer die Daten mit einem vorgestellten "S" eingeben, also z.B MD100 mit S50 eingeben. Führende Nullen können entfallen. Der kleine Kippschalter im Schaltschrank auf der Baugruppe 03840 muss dabei oben sein, sonst ist die Dateneingabe gesperrt.
5. Wenn du nicht Input 8 gemacht hast, wird der Betriebsartenschalter noch nicht reagieren (wird über das Logikmodul gesteuert), sondern nur das Tastenfeld. Dann ist das Eingeben von Maschinendaten noch nicht möglich, weil du nicht auf MDI SE-TE kommst. Daher bitte noch mal Input 8 nach obiger Anleitung machen.
6. Der Fehler 223 NOT AUS ist normal, der kann erst mit "Reset" quitiert werden, wenn die Antriebsverstärker laufen, was ja noch nicht der Fall sein dürfte. Der Fehler "Stillstandsüberwachung" kann evtl. noch von falschen Maschinenparametern kommen, dem brauchen wir erst nachzugehen, wenn er bei aktuellen Maschinendaten und laufenden Antriebsverstärker immer noch da ist.
7. Da du von Cancel 0 schreibst, gehe ich von einer alten Inbetriebnahmeanleitung aus (ist nur für die Stände GA0-3 üblich), eine neuere gibts auf der Siemens-Seite zum Download https://support.industry.siemens.com/cs/doc...13&lc=de-DE , ebenso Bedien- und Programmieranleitungen. Was liegt dir an Unterlagen genau vor? Auch eine Deckel Bedienungsanweisung?
8. Die Datei mit Endung .TE sind die Maschinendaten. Die anderen Dateien kann ich direkt nicht zuordnen, bitte mal alle Daten inkl. Maschinendaten senden, schau ich mir dann mal an.
Am besten auch mal Bilder von der Maschine und der Steuerung im Schaltschrank schicken, daraus kann ich den Steuerungsstand und den verbauten Speicher erkennnen (vermutlich 4B).
Ich lasse dir dazu meine Mail-Adresse zukommen.

Viele Grüße

matthias624
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Beitrag 14.12.2023, 20:05 Uhr
Rub87
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Top infos. Ich habe mir gerade eine alte aber sehr schone fp4nc-2810 geholt. Hab die gerade wieder zusammengebaut und angeschlossen. Werde mal versuchen der reset durch zu fuhren.

Bzgl die Parameter, ich hab so ein lochstreifen roll aber dafur habe ich kein lesegerät, aber auch eine diskette, aber wie kriegt man die daten dann auf das 3M? Bis jetzt hatte ich nur kurz strom drauf und hab die Zentralschmierung mal 10 min laufen lassen durch das relais zu brucken. Monitnwas halt nur immer ganz grun. Siemens pc blieb auf ‘stop’.
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Beitrag 15.12.2023, 14:18 Uhr
Rub87
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ZITAT(Rub87 @ 14.12.2023, 19:05 Uhr) *
Top infos. Ich habe mir gerade eine alte aber sehr schone fp4nc-2810 geholt. Hab die gerade wieder zusammengebaut und angeschlossen. Werde mal versuchen der reset durch zu fuhren.

Bzgl die Parameter, ich hab so ein lochstreifen roll aber dafur habe ich kein lesegerät, aber auch eine diskette, aber wie kriegt man die daten dann auf das 3M? Bis jetzt hatte ich nur kurz strom drauf und hab die Zentralschmierung mal 10 min laufen lassen durch das relais zu brucken. Monitnwas halt nur immer ganz grun. Siemens pc blieb auf ‘stop’.


viel leben kriege ich da bis jetzt nicht rein :/

Das PC bleibt auf Stop, wenn man der kleine rote Schalter von STOP auf RUN schaltet leuchtet das grune LED kurz. Am Netzteil habe ich die Batterien erneuert, 24V und 5V sind da, auf die NC Buchse unten ist auch 24V, auf die ON Buchse unten die NC ist 0V, in die M Buchse ist 0V. Hab schonmal die oben genannte Prozedur durchgefuhrt, ohne Erfolg. Was die M Buchse genau macht findet man wenig Infos zu

was kan man hier noch ausprobieren?

Der Beitrag wurde von Rub87 bearbeitet: 15.12.2023, 14:22 Uhr
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Beitrag 17.12.2023, 15:53 Uhr
matthias624
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Hallo,

zuerst muss die PLC auf Run (grün) stehen. Dazu diese Urlöschen:
1. Blauer Kippschalter Auf Stop
2. Restart/Wiederanlauf gedrückt halten und Reset am Netzteil kurz drücken
3. Restart/Wiederanlauf erst loslassen, wenn an PC zuerst grüne und dann wieder rote LED leuchtet
4. Dann Kippschalter auf Run, grüne LED muss kurz leuchten
5. Nach einigen Sekunden Kippschalter auf Stop
6. Nach einigen Sekunden Kippschalter wieder auf Run, dann sollte grüne Lampe leuchten

anschließend Inbetriebnahme wie oben beschrieben.

Viel Erfolg und Gruß

matthias624
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Beitrag 18.12.2023, 19:39 Uhr
Rub87
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ZITAT(matthias624 @ 17.12.2023, 14:53 Uhr) *
Hallo,

zuerst muss die PLC auf Run (grün) stehen. Dazu diese Urlöschen:
1. Blauer Kippschalter Auf Stop
2. Restart/Wiederanlauf gedrückt halten und Reset am Netzteil kurz drücken
3. Restart/Wiederanlauf erst loslassen, wenn an PC zuerst grüne und dann wieder rote LED leuchtet
4. Dann Kippschalter auf Run, grüne LED muss kurz leuchten
5. Nach einigen Sekunden Kippschalter auf Stop
6. Nach einigen Sekunden Kippschalter wieder auf Run, dann sollte grüne Lampe leuchten

anschließend Inbetriebnahme wie oben beschrieben.

Viel Erfolg und Gruß

matthias624

Top. Das hat schonmal geklappt. Es gibt Leben im Schirm. Das mit 8+Enter hat auch geklappt und dann Cancel 2-3. Aber was ich genau auf Machine Parameter 427 eingeben soll ist mich unklar.

Ich hab dann mal versucht in Manuell Betrieb zu fahren, aber das hat nicht geklappt. Nach controlle im Schaltschrank war eine 6A Automat abgesprungen. Beim wieder einschlten direkt wieder raus. Nach etwa suchen war dies der Versorgung von der digital out im Sinumerik schrank. Nach etwas sucherei war eine der 1 uF Tantalum Kondensator im Kurzschluss. Den neu gemacht. Jetzt wenn ich manuell fahren woll startet die Hydraulikpumpe und nach einige Sekunden kommt Fehler 101: Stillstanduberw. Kurz davor sieht man das die Achsen leicht verfahren.

Ich werde jetzt mal die 2 dicke relais neben der Bosch Treiber brucken und der Offset potis einstellen bis die achsen schonmal stehen mit 0V am Eingang.

Oder kann dieses Problem auch liegen das irgendwelche Parameter noch falsch sind?
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Beitrag 19.12.2023, 01:36 Uhr
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Also das problem war das die MaschineParameter die am Anfang geladen wurde nicht wirklich gepasst haben. Zum gluck war eine Floppy mit dabei. Eine Datei konnte nicht mehr gelesen worden (MPF etwa 37 kB) aber die andere wohl, eine hatte die Parameter drauf (TEA etwa 4 kB). Die mal alle eingegeben und jetzt spinnt Sie ganz suß :daumup:

Einzige was noch nicht klappt ist werkzeug klemmung/wechsel. Da muss ich mal drann. Und dan schauen wie man die schnittstelle zum PC aktiviert fur DNC oder so

Hab hier mal alle Datein angehagt die aufm Floppy waren, vielleicht hilft es jemanden oder weiss jemand was die andere sind.

Der Beitrag wurde von Rub87 bearbeitet: 19.12.2023, 01:59 Uhr
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Beitrag 19.12.2023, 13:09 Uhr
matthias624
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Hallo,

mit Input 8 hat man zunächst natürlich nur Standard-Maschienenparameter, die nicht zur Maschine passen, somit sollte man die Antriebsverstärker auch noch nicht einschalten. Man kann aber dann ja die richtigen Daten aufspielen oder notfalls von Hand eingeben.
Das Maschinendatum 427 stellt man am besten schon vor Cancel 3 (Speicherreset) auf den richtigen Parameter, dann wir der Zugriff auf die volle Speichergröße direkt eingestellt (Maschine hat nach Bild 128kB oder ~130.000 Zeichen, falls die nicht angezeigt werden, muss noch mal Cancel 3 gemacht werden).
Die Daten im File sind neben den Maschinendaten noch die Zyklen, alte Werkzeugdaten und für die PLC die Maschinenlogik (auf den Maschinenspezifischen EPROMs gespeichert)

Gruß matthias624

Der Beitrag wurde von matthias624 bearbeitet: 19.12.2023, 13:21 Uhr
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Beitrag 19.12.2023, 19:22 Uhr
Rub87
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Sehr gute tip wiederhin! Cancel 3 gemacht, von 8 auf 132 kB gestiegen das speicher.

Was wohl komisch ist, ich kann da keine programme schreiben. Ich kriege immer das Alarm 512 (ist wie ein Schreibschutz..?) Schalter auf 3840 oben und der Schlussel am Brett machen kein Unterschied. Muss man erst ein Programmname herstellen? Habe schon einfach ein nummer oder %1234 oder so versucht, klappt nicht
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Beitrag 20.12.2023, 15:51 Uhr
Rub87
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ZITAT(Rub87 @ 19.12.2023, 18:22 Uhr) *
Sehr gute tip wiederhin! Cancel 3 gemacht, von 8 auf 132 kB gestiegen das speicher.

Was wohl komisch ist, ich kann da keine programme schreiben. Ich kriege immer das Alarm 512 (ist wie ein Schreibschutz..?) Schalter auf 3840 oben und der Schlussel am Brett machen kein Unterschied. Muss man erst ein Programmname herstellen? Habe schon einfach ein nummer oder %1234 oder so versucht, klappt nicht


Komme hier nicht weiter, kann kein programm herstellen sagt immer 512 ‘eingabe gesperrt’.. kan es sein man muss irgendwo ein schreibschutz entfernen in ein parameter oder so?
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Beitrag 21.12.2023, 00:39 Uhr
matthias624
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Hallo,

für Alarm 512 gibt es drei Gründe:
1. Schalter auf 3840 unten, --> ist hier aber nicht relevant, gilt nur für Maschinenparameter und nicht für Programme
2. Eingabe in falscher Betriebsart --> sehr unwahrscheinlich, da Bildschirm zur Programmeingabe nur in MDI-PP gezeigt wird
3. Schlüsselschalter verriegelt --> unwahrscheinlich, da ja schon geprüft / geändert

Insofern schon seltsam, ich vermute aber folgende Ursache: du versuchst, auf einem völlig blanken Speicher Progammbefehle einzugeben (was nicht geht, ohne zuerst ein Programm anzulegen). Bei der Programmanlage versuchst du vermutlich,den Programmnamen (z.B. %1234) mit "Eingabe" (unten rechts) einzugeben. Ein Programm wird aber mit der "Pfeil nach unten"-Taste angelegt oder aufgerufen (unten links), nicht mit "Eingabe".

Kann das sein oder liege ich hier falsch?

Gruß matthias624
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Beitrag 21.12.2023, 14:09 Uhr
Rub87
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Genau das war es. Lernkurve ist wohl steil am Anfang

Jetzt kann ich mal versuchen ein programm zu schreiben und es dann aus zu fuhren.
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Beitrag 25.12.2023, 10:20 Uhr
Rub87
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klappt jetzt alles ziemlich gut danke.gif super.gif spitze.gif

In die Anleitungen stehen oft verweisungen nach SW und Version.

Wo kann man rausfinden welche SW das Gerat auf sich hat?
Sowie GA3 GA4 oder so

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Beitrag 27.12.2023, 17:26 Uhr
matthias624
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Hallo,

deine Steuerung ist GA4 bzw. 4B mit Softwarestand 07, erkennbar im Maschinendatum 381 (N381 S+3307, 33 steht für 4B, 41 für 4C, bei 4A und 4B<05 ist es nur zweistellig). GA3 und älter gibt es nur noch sehr selten. Das steht auch alles in der Inbetriebnahmeanleitung (Link siehe oben)

Gruß matthias624
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Beitrag 05.01.2024, 20:57 Uhr
Rub87
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Ok. Sehr gut. Kann die eigentlich auch sportlichere sachen sowie rigid tapping? Laut Anleitung soll das mit G33 gehen aber dan brauchte man ein 1024 ppr enkoder aufm spindel. Sollte einfach realisierbar sein mit ein kleines zahnriemchen. Eingang auf ein der Karten wo ‘Universal Encoder’ steht konnte dafur gedacht sein. Aber ja weiss nicht ob die software das kan und wie man die bei bringt das sie jetzt ein encoder hat.

Auf die 03315 karte scheint auch ein eingang fur ein messtaster zu sein. Kann das irgenwie benutzt werden um einfacht ein 0-Punkt zu bestimmen?
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