QUOTE
brueckmeisterda bist du aber der erste den ich treffe der freiwillig von Matzatrol auf
Heidenhain geht. Richtige Profis findest du so oder so momentan eher schlecht. Das würde ich mir an deiner Stelle wirklich gut überlegen.
Versteh mich nicht falsch, ich liebe Mazatrol und
Mazak Maschinen. Heidenhain ist hier aber wesentlich mehr vertreten als Mazak. Ich dachte mir, dass es sinnvoll ist gleich von Anfang an die bekannteste Steuerung in meinem Kreis zu wählen.
QUOTE
brueckmeister
Desweiteren finde ich dein Budget ganz schön eng für den Anfang, vielleicht würde es eher Sinn ergeben erstmal mit 3 Achsen zu starten und dann
eventuell mit einer 4. Achse zu erweitern oder später dazukaufen.
Ja mein Budget ist eng. Ich habe mir aber alles durchgerechnet und wenn ich nicht gerade einen tragischen Maschinenausfall über Wochen habe und die Aufträge nicht alle davon fliegen, sollte es so passen.
Ja evtl. werde ich mir eine 3+1 Achs Maschine holen, mit ausreichender Tischgröße.
QUOTE
brueckmeister
Gerade so Themen wie Spannmittel, Spannsystem, Messwerkzeuge, Aufnahmen, Werkzeugsatz, Druckluft, KSS Anlage usw. kostet alles ordentlich Geld.
Nebenkosten sind mir bekannt. Spannmittel, Spannsysteme, Aufnahmen etc kaufe ich gebraucht. Druckluft kann ich beim Nachbarn mitnutzen.
Eigentlich habe ich dafür auch 10.000€ geplant, da alleine ein Hilma Schraubstock 2000€ kostet oder ein 5-Achs-Schraubstock gern mal 3000€ kostet.
Ich kaufe diese Sachen gerade gebraucht und so halbieren sich für mich die Nebenkosten.
Ich kaufe viel über Zwangsversteigerungen, da bekommt man 50x SK40 Aufnahmen für 500€. Das ist für mich für den Einstieg erst mal eine gute Wahl.
QUOTE
brueckmeisterWie sieht es mit einem
CAM System bei dir aus?
Mutige Entscheidung und ich wünsche dir für dein Vorhaben alles Gute!
Cam System hätte ich gerne Fusion 360. Die haben für fast alle Maschinen die passenden Postprozessoren. Allerdings möchte ich gerne die Steuerung beherschen, denn ich kann mir vorstellen, dass es oft sinnvoller ist direkt über die Maschine zu programmieren.
Ja ich weiss, dass es Mutig ist, da es echt riskant ist. Für die 90.000 von der KFW ist eine Rate von 1800€ geplant.
Ich möchte mich aber schon so lange selbständig machen und
Drehen &
Fräsen ist einfach meine Leidenschaft.
QUOTE
coronet66
Dein Budget ist für den Start in eine Vollexistenz knapp bemessen.
Im Nebenerwerb okay.
Eine Kleinigkeit an Deiner Maschine und Deine Reserven sind weg.
Zumal ich persönlich auch keine gebrauchte DMG kaufen würde, wenn nicht ein sehr guter Servicebetrieb (NICHT DMG!!!)
bekannt ist.
Wie schon geschrieben wurde, bist Du für die ein Nichts und kannst ewig auf den Service warten.
Kannst Du Dir das leisten?
Wie sicher sind die Auftraggeber?
Meist verspricht Dir VORHER jeder Arbeit, aber hinterher wissen die Meisten nichts mehr davon.
Dann ist Aquise angesagt.
Ich finde es immer schwieriger, sich in diesem Bereich selbstständig zu machen.
Früher hats ne einfache 3-Achs getan mit der man starten konnte.
Heute muß die 5-Achs mit CAM da stehen.
Verdient man damit mehr Geld als früher?
NEIN!
Aber das Risiko ist höher.
Im Nebenerwerb schaffe ich es nicht die Kosten des 90.000€ Kredites zu bedienen.
Ich habe eine KFW-Kreditrate von 1800€ dazu kommt Miete 800€ warm, Versicherungen 1500€ etc..
Das schaffe ich nicht einfach so zu erwirtschaften.
Ich plane ja ein Puffer von 20.000€, die sind in den 90.000€ mit drinn. Im Zweifel kann ich weitere 30.000€ von der Bank bekommen. Das wäre aber eher ein Alptraum für mich.
Mir ist der bescheidene Service von DMG bekannt.(Zumindest meine Erfahrung.) Habe letztes Mal dort angerufen weil ich die Anschlusswerte einer Maschinen wissen wollte. Man konnte mich nicht an die Technik-Abteilung weiter leiten, weil ich noch kein Festnetz-Telefon besitze. Über E-Mail hat man meine Frage gar nicht erst beantwortet. Ich halte den Service für eine Katastrophe.
QUOTE
coronet66Verdient man damit mehr Geld als früher?
NEIN!
Aber das Risiko ist höher.
Und aktuell gilt:
Es herrscht Käufermarkt!
D.h. die Einkäufer, denen ihre Zulieferer völlig egal sind, können die Preise so tief drücken wie nie zuvor.
Hat man zuviele von denen im Kundenkreis, wirds verdammt schwer.
Also immer darauf achten WEM man seine Dienste anbietet.
Andererseits heißt Käufermarkt aber auch:
Du kannst günstig wie nie an Maschinen, und Betriebsmittel kommen.
Nutze das und denk über ne neue Maschine nach. Es gibt aktuell auch überall interessante Finanzierungsangebote.
Einfach mal nachhaken.
Vielleicht wirds dann keine DMG oder
HERMLE (weil einfach zu teuer zum Starten),
aber es gibt ja auch noch Andere.
Ebenso würd ich mich keinesfalls an Heidenhain binden wollen.
Zum Werkstattprogrammieren sind MAZAK oder
HURCO die erste Wahl.
Wenn alles über CAM läuft, ist es FANUC.
Und wer sich nicht in kürzester Zeit in MAZAK oder HURCO einarbeiten kann, der kann auch nicht programmieren ;-)
Gruß
Das Käufermarkt herrscht ist mir ja bekannt. Es wird kein Spass meine Kosten zu erwirtschaften. Das weiss ich auch. Aber ich nutze die momentan schlechte Lage für mich und kaufe sehr günstig ein (Maschinen, Spannmittel, Messmittel durch viele Insolvenzen und geringe Nachfrage nach solchen Dingen) hoffe auch auf eine bessere Wirtschaftslage nach Corona.(Weniger
CNC Buden, bessere Preise)
Was meinst du mit günstigen Finanzierungsangeboten? Neue Maschine finanzieren lassen? Könnte funktionieren. Wo erfragt man sowas? Oder, welche Firma würdest du Empfehlen(Haas?
)
Wie erwähnt mag ich Mazak sehr gerne aber weil in meinem Kreis jeder mit Heidenhain arbeitet, war das erst mal meine Wahl.
QUOTE
c3ponet
wenn Du ohne CAM System, also an der Maschine programmieren willst, dann ist eine Hurco am effektivsten. Da gebe ich Coronet66 recht. Des weiteren bekommst Du eine Hurco vmx42 deutlich unter 30k€. 4-Achsen kann man immer wieder mal günstig, d.h. unter 10k€ nachrüsten.
Ich würde sogar überlegen, eine Hurco mit Ultimax Steuerung zu nehmen, die ist extrem robust, und wenn etwas kaputt geht, kann man das alles für "normales" Geld reparieren. Damit läufst Du nicht Gefahr alles zu verlieren, wenn Du einen Schaden hast.
Ich hoffe, Du hast bedacht, daß nochmal 15k€ für die Erstausrüstung der Maschine dazukommen( Schraubstöcke, Werkzeuge,Aufnahmen etc)
Ich möchte mit Fusion 360 arbeiten. Denke aber auch, dass ich direkt an der Maschinen arbeiten werde. Geht manchmal schneller und evtl. hat der Kunde mal nicht die Camdaten.
Ich würde gerne offener sein für andere Maschinenhersteller aber ich kenne deren Steuerung nicht.
Hurco Vmx42 mit 4-Achsen unter 30k+10k? Hört sich gut an! Aber die Steuerung? Nachher stehe ich da und bekomm die Maschine nicht an?!
Erstausrüstung soll wie gesagt hauptsächlich gebraucht gekauft werden. Ich vertraue da auf mich und mein Handelsgeschick
.
Ich habe so geniale Messmittel gekauft und das für 1/3 des Neupreises.
4x Mitutoyo Digitale Bügelmessschrauben 0-100. 230€ statt 750€
1x Mitutoyo Digitaler Messschieber 0-150 80€ statt 170€
1x Mitutoyo Digitaler Messschieber 0-450 320€ statt 870€
Alles misst genau und sieht aus wie neu. Nur mal so als Beispiel genannt, damit du weisst was ich meine.
Das gilt übrigens auch für die teuren Schraubstöcke. HIlma Schraubstock kostet schnell mal 2000€. Bekomme ich auch für 500-700€.
Es wird demnächst viele Insolvenzen geben und dann kann man richtig einkaufen. Hört sich vlt. blöd an aber ich muss halt auch zusehen, dass ich so günstig wie möglich an mein Zeug komme.
Ich danke noch mal für die rege Beteiligung. Das macht echt so spass und vlt. entscheide ich mich ja doch ganz anders und lass es am Ende sein.