SolidCAM
The Solid Platform for Manufacturing
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Follower:innenAbsatz an Rundmaterial schruppen mit verkürzten Wegen
12.11.2021, 08:50 Uhr
Hallo zusammen.
Es gibt ja immer etwas zu optimieren und bei diesem Fall hier sind die möglichen Einsparungen erheblich. Die ganz optimale Lösung ist es immer noch nicht, das ginge auch, ist aber extrem aufwending.
Das ist ein echtes SolidCAM-Problem schon seit Jahren und vielleicht kann ich hier mal eine Verbesserung anschubsen. Oder eine noch bessere Idee bekommen.
Die üblichen Jobs machen immer den gleichen Anfahrweg was zu erheblichen Leerschnitten in der Luft führt.
a.png ( 199.93KB ) Anzahl der Downloads: 125
Das iMachining könnte das Rohmaterial erkennen und die Wege verkürzen, kann aber mit Wendeplatten-WZ, speziell Hochvorschubfräsern, nicht eingesetzt werden, da der max. Umschlingungswinkel nicht ausreichend hoch eingestellt werden kann um seitliche Zustellungen von 80% des WZ-Ø zu erreichen.
Eine (Teil-) Lösung ist mit einem HSS-Flächenjob und speziellen Einstellungen möglich. Wie man sieht sind die Einfahrbewegungen erheblich kürzer.
b.png ( 209.89KB ) Anzahl der Downloads: 101
Das Profil wird wie in einem Profiljob gewählt und zusätzlich die Fläche auf die die Wege projiziert werden. (Falls es Bohrungen, Taschen in der Fläche gibt, dann muss man sich leider eine geschlossene Hilfsfläche konstruieren.)
Damit der Fräser die gewählte Randkurve (Profil) nicht überfährt muss man zuerst die Randabstände einstellen und den WZ-Radius hinzufügen. Dann kann man das Aufmaß über Randabstände und Flächen-Aufmaß einstellen.
Dann kommt der erste Trick das man die Fläche tangential, also in Anfahrrichtung, um (mind.) 50% des WZ-Durchmessers verlängert. Wozu das gut ist kommt ganz am Schluß.
c.png ( 74.63KB ) Anzahl der Downloads: 54
Die üblich Anfahrbewegung via Link stellt man auf den gewünschten Sicherheitsabstand ein. Eine Länge von 50% des WZ-Ø + Sicherheitsabstand funktioniert hier nicht!
d.png ( 68.94KB ) Anzahl der Downloads: 25
Die Ausfahrbewegung steht hier auf 0,5, d.h. sobald die WZ-Mitte aus dem Material heraus kommt kann er aufhören und abheben.
Nun zum eigentlichen Schruppen, hier gibt es 2 Einstellungen zu machen.
e.png ( 97.4KB ) Anzahl der Downloads: 29
Bei der Tiefenzustellung muss man sich selber ausrechnen wie viele Schnitte man braucht, eine Auswahl wie „obere Ebene“ und "gleiche Zustellungen" gibt es hier leider nicht.
f.png ( 46.83KB ) Anzahl der Downloads: 21
Der entscheidende Trick ist das Rohmaterial anzuschalten:
g.png ( 43.4KB ) Anzahl der Downloads: 36
Nun bekommen wir perfekte Anfahrwege, bei den Abfahrwegen gibt es leider keine Möglichkeit diese bei den ersten Schnitten zu verkürzen. Will man diese verlängern so das er immer komplett aus dem Material heraus fährt, dann kann man die gleichen Einstellungen wie beim Anfahren verwenden.
Von der Idee her fährt der HSS-Job immer mit dem Werkzeug komplett über das Material, d.h. ohne das Rohmaterial zu berücksichtigen müssen die Flächen weit verlängert werden damit das Rohmaterial diese Flächen dann wieder verkürzen kann. Den Anfahrweg via Link kann das Rohmaterial nicht verkürzen, weil er nicht die berechneten WZ-Wege verkürzt, so wie man annehmen würde.
Andreas.
Es gibt ja immer etwas zu optimieren und bei diesem Fall hier sind die möglichen Einsparungen erheblich. Die ganz optimale Lösung ist es immer noch nicht, das ginge auch, ist aber extrem aufwending.
Das ist ein echtes SolidCAM-Problem schon seit Jahren und vielleicht kann ich hier mal eine Verbesserung anschubsen. Oder eine noch bessere Idee bekommen.
Die üblichen Jobs machen immer den gleichen Anfahrweg was zu erheblichen Leerschnitten in der Luft führt.
a.png ( 199.93KB ) Anzahl der Downloads: 125
Das iMachining könnte das Rohmaterial erkennen und die Wege verkürzen, kann aber mit Wendeplatten-WZ, speziell Hochvorschubfräsern, nicht eingesetzt werden, da der max. Umschlingungswinkel nicht ausreichend hoch eingestellt werden kann um seitliche Zustellungen von 80% des WZ-Ø zu erreichen.
Eine (Teil-) Lösung ist mit einem HSS-Flächenjob und speziellen Einstellungen möglich. Wie man sieht sind die Einfahrbewegungen erheblich kürzer.
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Das Profil wird wie in einem Profiljob gewählt und zusätzlich die Fläche auf die die Wege projiziert werden. (Falls es Bohrungen, Taschen in der Fläche gibt, dann muss man sich leider eine geschlossene Hilfsfläche konstruieren.)
Damit der Fräser die gewählte Randkurve (Profil) nicht überfährt muss man zuerst die Randabstände einstellen und den WZ-Radius hinzufügen. Dann kann man das Aufmaß über Randabstände und Flächen-Aufmaß einstellen.
Dann kommt der erste Trick das man die Fläche tangential, also in Anfahrrichtung, um (mind.) 50% des WZ-Durchmessers verlängert. Wozu das gut ist kommt ganz am Schluß.
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Die üblich Anfahrbewegung via Link stellt man auf den gewünschten Sicherheitsabstand ein. Eine Länge von 50% des WZ-Ø + Sicherheitsabstand funktioniert hier nicht!
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Die Ausfahrbewegung steht hier auf 0,5, d.h. sobald die WZ-Mitte aus dem Material heraus kommt kann er aufhören und abheben.
Nun zum eigentlichen Schruppen, hier gibt es 2 Einstellungen zu machen.
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Bei der Tiefenzustellung muss man sich selber ausrechnen wie viele Schnitte man braucht, eine Auswahl wie „obere Ebene“ und "gleiche Zustellungen" gibt es hier leider nicht.
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Der entscheidende Trick ist das Rohmaterial anzuschalten:
g.png ( 43.4KB ) Anzahl der Downloads: 36
Nun bekommen wir perfekte Anfahrwege, bei den Abfahrwegen gibt es leider keine Möglichkeit diese bei den ersten Schnitten zu verkürzen. Will man diese verlängern so das er immer komplett aus dem Material heraus fährt, dann kann man die gleichen Einstellungen wie beim Anfahren verwenden.
Von der Idee her fährt der HSS-Job immer mit dem Werkzeug komplett über das Material, d.h. ohne das Rohmaterial zu berücksichtigen müssen die Flächen weit verlängert werden damit das Rohmaterial diese Flächen dann wieder verkürzen kann. Den Anfahrweg via Link kann das Rohmaterial nicht verkürzen, weil er nicht die berechneten WZ-Wege verkürzt, so wie man annehmen würde.
Andreas.
12.11.2021, 09:46 Uhr
Moin,
ich nutze Mastercam, aber ich glaube das Problem ist CAM unabhängig. Ich kann 2 Möglichkeiten nutzen, die erste geht in jedem CAM System, daher antworte ich hier. Reine 2D Sachen, sodass man keine aufwendigen Zusatzlizenzen oder so braucht. Dauert 2 Minuten, das ganze zu Programmieren.
Einfach Flächenschnitte machen auf den gewünschten Frästiefen (Mastercam hat dafür eine Autofunktion - SCHNITT heißt die), bei einem stink normalen Kontur Werkzeugweg diese anklicken. Einfahrt auf 60% vom Fräserdurchmesser, Ausfahrt nicht verlängern, dafür im Radius 2mm von der Kontur weg.
Bild anbei
Wie gesagt, nur ein Denkanstoß und CAM unabhängig.
Nico
Unbenannt.PNG ( 394.59KB ) Anzahl der Downloads: 95
ich nutze Mastercam, aber ich glaube das Problem ist CAM unabhängig. Ich kann 2 Möglichkeiten nutzen, die erste geht in jedem CAM System, daher antworte ich hier. Reine 2D Sachen, sodass man keine aufwendigen Zusatzlizenzen oder so braucht. Dauert 2 Minuten, das ganze zu Programmieren.
Einfach Flächenschnitte machen auf den gewünschten Frästiefen (Mastercam hat dafür eine Autofunktion - SCHNITT heißt die), bei einem stink normalen Kontur Werkzeugweg diese anklicken. Einfahrt auf 60% vom Fräserdurchmesser, Ausfahrt nicht verlängern, dafür im Radius 2mm von der Kontur weg.
Bild anbei
Wie gesagt, nur ein Denkanstoß und CAM unabhängig.
Nico
Unbenannt.PNG ( 394.59KB ) Anzahl der Downloads: 95
19.11.2021, 06:21 Uhr
Einfach Flächenschnitte machen auf den gewünschten Frästiefen (Mastercam hat dafür eine Autofunktion - SCHNITT heißt die), bei einem stink normalen Kontur Werkzeugweg diese anklicken. Einfahrt auf 60% vom Fräserdurchmesser, Ausfahrt nicht verlängern, dafür im Radius 2mm von der Kontur weg.
Ja, das ist der aufwendige Weg.
Das Problem hierbei (und bei meinem Teil) ist die Tiefe 39mm die wir mit einem Hochvorschubfräser bei ap 0,7 bis 1 zerspanen wollen. Welche ap die Maschine verträgt sehe ich erst wenn es soweit ist.
Ein paar Linien "wegklicken" ... ich hab es mit SolidCAM mal probiert, das ist ziemlich übel, da klickt mal etliche 100derte Male und am Ende musst Du hoffen das man sich nicht verklickt hat. Geht, ist aber bei Licht betrachtet keine wirkliche Lösung für das Problem, was man ja in der Regel öfters hat.
Andreas.
19.11.2021, 10:52 Uhr
Hallo Andreas,
es gibt einen einfache Lösung: Tool Box Zyklen Fläche am Zylinder .Hier kannst du alles einstellen wie gewünscht
Mfg
Wolfgang
es gibt einen einfache Lösung: Tool Box Zyklen Fläche am Zylinder .Hier kannst du alles einstellen wie gewünscht
Mfg
Wolfgang
19.11.2021, 17:57 Uhr
Hallo Andreas,
Nützt Dir zwar nichts aber ist bei mir relativ simple.
Nur 1 Haken plus den Offsetwert. Dadurch wird der Werkzeugweg mit einem Abstand von 2mm am Rohteil getrimmt.
SG Stoan
Nützt Dir zwar nichts aber ist bei mir relativ simple.
Nur 1 Haken plus den Offsetwert. Dadurch wird der Werkzeugweg mit einem Abstand von 2mm am Rohteil getrimmt.
SG Stoan
Angehängte Datei(en)
20.11.2021, 02:04 Uhr
Hallo Andreas,
Nützt Dir zwar nichts aber ist bei mir relativ simple.
Nur 1 Haken plus den Offsetwert. Dadurch wird der Werkzeugweg mit einem Abstand von 2mm am Rohteil getrimmt.
SG Stoan
Nützt Dir zwar nichts aber ist bei mir relativ simple.
Nur 1 Haken plus den Offsetwert. Dadurch wird der Werkzeugweg mit einem Abstand von 2mm am Rohteil getrimmt.
SG Stoan
Tja und bei der Abfahrt auch um den Fräserradius zu viel
Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 20.11.2021, 02:05 Uhr
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Gruß V4Aman
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
22.11.2021, 08:23 Uhr
es gibt einen einfache Lösung: Tool Box Zyklen Fläche am Zylinder .Hier kannst du alles einstellen wie gewünscht
Das Ding funktioniert überhaupt nicht.
Mein Teil hat Ø140 und der Absatz ist 39 tief und 194 lang, ich habe einen Fräser Ø63.
Zu einen macht das Ding bei mir noch nicht mal Zustellungen, warum auch immer.
a.png ( 120.21KB ) Anzahl der Downloads: 58
Zum anderen sind die Wege viel zu lang, der An-/Abfahrweg läßt sich nicht separat bestimmen.
b.png ( 106.24KB ) Anzahl der Downloads: 45
Andreas.
22.11.2021, 09:08 Uhr
Das Ding funktioniert überhaupt nicht.
Mein Teil hat Ø140 und der Absatz ist 39 tief und 194 lang, ich habe einen Fräser Ø63.
Zu einen macht das Ding bei mir noch nicht mal Zustellungen, warum auch immer.
a.png ( 120.21KB ) Anzahl der Downloads: 58
Zum anderen sind die Wege viel zu lang, der An-/Abfahrweg läßt sich nicht separat bestimmen.
b.png ( 106.24KB ) Anzahl der Downloads: 45
Andreas.
Mein Teil hat Ø140 und der Absatz ist 39 tief und 194 lang, ich habe einen Fräser Ø63.
Zu einen macht das Ding bei mir noch nicht mal Zustellungen, warum auch immer.
a.png ( 120.21KB ) Anzahl der Downloads: 58
Zum anderen sind die Wege viel zu lang, der An-/Abfahrweg läßt sich nicht separat bestimmen.
b.png ( 106.24KB ) Anzahl der Downloads: 45
Andreas.
Du musst den Nullpunkt auf X und Y 0 legen. Dann funktioniert es.
22.11.2021, 10:19 Uhr
22.11.2021, 14:35 Uhr
habe dein Teil mal programmiert.
Hübsch. :-)
Dann tippe ich mal das er bei mir keine Zustellung macht weil die Z-Achse von NP1-2 nicht mit NP1-1 übereinstimmt.
Oder weil mein NP (in Z) in der Höhe auf dem AussenØ liegt und nicht auf Drehmitte?
Die Abfahrwege sind in jedem Fall zu lang, da ist der HSS-Job doch noch besser.
Vielen Dank, dennoch.
Andreas.
22.11.2021, 17:47 Uhr
Ja, das ist der aufwendige Weg.
Das liegt im Auge des Betrachters. Ich habe vielleicht 2 Minuten für den Werkzeugweg gebraucht, inkl. Modellierung von dem Zylinder. Die Schnitte kannst du ja auf deinen verschiedenen Höhen setzen. Dann verkette ich im Mastercam über ein Fenster und alle Linien --> Fertig. Könnten auch 1000 Linie sein, ist egal.
Ich habe lieber die volle Kontrolle: Roll In Entry, Abfahrradius, Einfahrvorschub, Ausfahrvorschub etc. Und das kann ich ja in einer simplen Kontur alles bestimmen. Bei den vorgefertigen Operationen heißt es ein wenig "friss oder stirb". Und wann mache ich mir den Aufwand, natürlich nur wenn ich den Programmieraufwand an der Maschine auch wieder heraushole. Es geht hier ja vermutlich nicht um 10 Teile. Und dann kann man sich auch mal Mühe geben.
Allein schon wenn kein Roll In Drin ist und der Hochvorschub Messerkopf Zentral auf den Zylinder fährt ist das ja nicht sooo geil.
Nico
23.11.2021, 06:12 Uhr
Dann verkette ich im Mastercam über ein Fenster und alle Linien --> Fertig. Könnten auch 1000 Linie sein, ist egal.
Das ist schön für Dich.
Hier ist das SolidCAM Forum, mir und allen anderen hier hilft das garnix, wir haben alle kein MasterCAM als Zweitsystem.
Und in SolidCAM geht sowas nicht.
Andreas.
23.11.2021, 12:46 Uhr
Hübsch. :-)
Dann tippe ich mal das er bei mir keine Zustellung macht weil die Z-Achse von NP1-2 nicht mit NP1-1 übereinstimmt.
Oder weil mein NP (in Z) in der Höhe auf dem AussenØ liegt und nicht auf Drehmitte?
Die Abfahrwege sind in jedem Fall zu lang, da ist der HSS-Job doch noch besser.
Vielen Dank, dennoch.
Andreas.
Dann tippe ich mal das er bei mir keine Zustellung macht weil die Z-Achse von NP1-2 nicht mit NP1-1 übereinstimmt.
Oder weil mein NP (in Z) in der Höhe auf dem AussenØ liegt und nicht auf Drehmitte?
Die Abfahrwege sind in jedem Fall zu lang, da ist der HSS-Job doch noch besser.
Vielen Dank, dennoch.
Andreas.
Hallo Andreas,
ja der NP muss in der Drehmitte und oben liegen. Die Anfahrwege und Abfahrwege kann man anpassen aber nur gemeinsam. Hab deine Methode mit dem HSS Modul mal getestet funktioniert auch ohne Probleme und man hat mehr Möglichkeiten.
Viel Spaß noch
Wolfgang
30.11.2021, 18:21 Uhr
30.11.2021, 19:06 Uhr
Zufrieden?
Der Beitrag wurde von Stoan bearbeitet: 30.11.2021, 19:10 Uhr
Der Beitrag wurde von Stoan bearbeitet: 30.11.2021, 19:10 Uhr
Angehängte Datei(en)
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30.11.2021, 22:22 Uhr
Wir haben leider kein 3D- HSR Modul, aber geht das nicht damit?
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Gruß Daniel
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01.12.2021, 11:00 Uhr
01.12.2021, 11:28 Uhr
Wir haben leider kein 3D- HSR Modul, aber geht das nicht damit?
Im Prinzip ja, nur ist hier die Kontrolle der Werkzeugwege noch komplizierter und am Ende dauert es noch länger.
Wir haben andere Teile bei denen verwende ich den HSR, der fährt jedoch auch immer komplett über das Teil. Das hört sich gar nicht so schlimm an im ersten Moment, bis man den Taschenrechner auspackt.
Bei ap 1 brauche ich 39 Zustellungen und 4 seitliche, der Fräser ist Ø63 und das auf 2 Seiten.
Sagen wir mal ich möchte nur 2mm Überlauf haben mit der Mitte des Fräsers, d.h. der Unterschied zum überfahren ist FräserØ / 2 = 31,5
31,5 * 39 * 4 * 2 = 9828mm überflüssiger Weg. Selbst bei einem Vorschub von 2000 mm/min sind das ≈ 5 Minuten weniger.
Mittlerweile haben wir die Teile fertig, dabei hat sich herausgestellt das die Maschine einen Zick-Zack-Weg gar nicht mag, sobald der Fräser das Teil quasi vom Tisch heben will knurrt die Maschine wie verrückt. Anders herum läuft es super. Aufgrund der Kraglängen musste ich die ap auf 0,8 reduzieren. Und schon bin ich bei 6 Minuten.
Es ist schon interessant was eine Wegoptimierung bei vielen Zustellungen bringt. Nur mal so nebenbei, seit SC2020? gibt es die neuen Turbo-HSR/HSM Jobs, allein durch diese konnte ich bei manchen Teilen die Zeit um 10% verringern, bei gleichen Schnittdaten.
Wo viele Zustellungen oder Verfahrbewegungen sind lohnt es sich genauer hinzuschauen.
Andreas.
13.03.2022, 10:40 Uhr
Hallo Andreas,
Ich bin im Prototypen / Kleinserien Bereich unterwegs und muss mich eher weniger mit solchen Laufzeitoptimierungen beschäftigen - hab also auch wenig Vorlagen in der "Trickkiste".
Aber mein erster Gedanke zu der Problematik war: Warum nimmst du nicht einfach den HSS Job, lässt die Anfahrverlängerung weg und versetzt das Ganze mit einer Transformation über Liste um 50% des WZG-Ø...
Ich hoffe ich hab da jetzt kein Denkfehler drin...
Gruß Sebastian
Ich bin im Prototypen / Kleinserien Bereich unterwegs und muss mich eher weniger mit solchen Laufzeitoptimierungen beschäftigen - hab also auch wenig Vorlagen in der "Trickkiste".
Aber mein erster Gedanke zu der Problematik war: Warum nimmst du nicht einfach den HSS Job, lässt die Anfahrverlängerung weg und versetzt das Ganze mit einer Transformation über Liste um 50% des WZG-Ø...
Ich hoffe ich hab da jetzt kein Denkfehler drin...
Gruß Sebastian
13.03.2022, 11:56 Uhr
oder eher AN und ABfahren um 25% verlängern und dann um 25% transformieren...
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