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HEIDENHAIN Forum

OCM Zyklus - Fragen

Beitrag 23.11.2022, 18:34 Uhr
GaryX1001
GaryX1001
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Hallo,
ich habe jetzt schon eine Weile die OCM Zyklen auf der Maschine. Ich habe den Thementitel mal offen gehalten, da ich hierzu öfter fragen habe und nicht jedesmal ein neues Thema wegen einer kurzen Frage aufmachen will.

Mir fiel gestern beim fräsen auf, dass die OCM Zyklen in Radius Innenecken nicht alles weg fräsen. Erst wollte ich es nicht glauben, habe dann aber Zyklus 25 hinterher geschickt und der hat dann nochmal aus dem Radius Rausgeputzt.

Meine heutige Frage dreht sich um den Q-Parameter Q578 Radius an Innenecken - 0.05 - 0.99
Ich denke es liegt an diesem Q-Parameter. Habe ihn testweise auf 0.05 gesetzt, aber dennoch hat der OCM Zyklus nicht alles rausgeputzt.

Es war ein R4, habe die Kontur vorher mit einem 8er Schrupp-Fräser auf 0.1mm Aufmaß gefräst und dann Seite schlichten mit einem 8er Schlichter getestet. Danach habe ich einen 6er Schlichter getestet und gleiches Resultat, Zyklus 25 hat aus dem Radius noch was rausgefräst.

Was mach ich da falsch?


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Heidenhain TNC 640 - Software 340594 #09
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Beitrag 23.11.2022, 19:11 Uhr
schwindl
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Hallo, Du machst nichts falsch. Es ist so, dass OCM bei Innenecken einen minimalen Radius ( Radius*1,Q578) nicht unterschreitet Dies wird gemacht, um den Umschlingungswinkel von 90° zu vermeiden.

Alternative wäre das Nachbearbeiten und schlichten mit einem kleineren Fräser, so wird auch vermieden, dass der Fräser beim Schlichten zu viel Material abbekommt, da das Restmaterial größer als die Bahnüberlappung ist.

Der Beitrag wurde von schwindl bearbeitet: 23.11.2022, 19:11 Uhr


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Beitrag 23.11.2022, 19:58 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 23.11.2022, 19:11 Uhr) *
Hallo, Du machst nichts falsch. Es ist so, dass OCM bei Innenecken einen minimalen Radius ( Radius*1,Q578) nicht unterschreitet Dies wird gemacht, um den Umschlingungswinkel von 90° zu vermeiden.

Alternative wäre das Nachbearbeiten und schlichten mit einem kleineren Fräser, so wird auch vermieden, dass der Fräser beim Schlichten zu viel Material abbekommt, da das Restmaterial größer als die Bahnüberlappung ist.


Habe ich mir schon gedacht.
Wenn ich jetzt beim schlichten die Bahnüberlappung einfach hoch setze, fährt er dann anständig in den Radius rein`? Schliesslich habe ich mit nem 6er Fräser versucht den 4er Radius zu fräsen, womit ich aber auch nicht zufrieden war. coangry.gif

Bei uns oder besser gesagt bei mir speziell ist es so, dass ich Sachen bekomme, die passen müssen, oder ineinander passen müssen, wenn das dann schon von vorn herein klar ist, dass ich mit den OCMs nicht zum Ziel komme, dann kann die Strategie noch so toll sein, wenn nicht das raus kommt, was ich erwarte. Ansonsten kann ich diese Zyklen nur zum Schruppen nehmen und muss zum Schlichten auf Zyklus 25 zurückgreifen, was dann wieder bedeutet, dass ich die Konturen doppelt anlegen muss, wegen An-Abfahrt.

Der Beitrag wurde von GaryX1001 bearbeitet: 23.11.2022, 20:09 Uhr


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Beitrag 23.11.2022, 21:22 Uhr
schwindl
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Zyklus 25 braucht nur den Zyklus 270 davor, dann geht es auch ohne Zusatz Label


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Beitrag 24.11.2022, 17:48 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 23.11.2022, 21:22 Uhr) *
Zyklus 25 braucht nur den Zyklus 270 davor, dann geht es auch ohne Zusatz Label


Ja, das mit Zyk.270 geht, wenn die Anfahrt passt. Bei den OCM musste ich ja nicht darauf achten wo es los geht, das muss ich halt bisschen mit bedenken.
Eine Frage wegen dem 6er Fräser zb.
wenn ich den Q578 auf 0.05 setze, dann ist der kleinste Radius den der Fräser fährt Q108+(0.05xQ108) = 3.15, sehe ich das richtig? Oder lässt der dann bei einem R4 oder R5 auch was drauf? Ich versuche nur zu verstehen, damit ich diesem Problem zukünftig gleich von vorn herein aus dem Weg gehe.


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Heidenhain TNC 640 - Software 340594 #09
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Beitrag 24.11.2022, 22:09 Uhr
schwindl
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Ja, er verrechnet den Fräserradius und ermittelt so den kleinsten möglichen Innenradius.
Wenn es kleiner werden soll, kannst du vor dem Schlichten den Q578 auf 0,00000001 setzen. 0 geht nicht, oder du verwendest den Zyklus 24 zum Schlichten.


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Beitrag 25.11.2022, 14:36 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 24.11.2022, 22:09 Uhr) *
Ja, er verrechnet den Fräserradius und ermittelt so den kleinsten möglichen Innenradius.
Wenn es kleiner werden soll, kannst du vor dem Schlichten den Q578 auf 0,00000001 setzen. 0 geht nicht, oder du verwendest den Zyklus 24 zum Schlichten.


Wenn ich mich recht erinnere, dann wird mir beim Q578 im Zyklus "von-bis" angezeigt, "0.05 - XXX". Wenn er das nicht nimmt, soll ich dann händisch vor dem Zyklus start den Q578 definieren?
Ich hatte heute 3er Innenradien, habe mit einem 8er geschruppt, mit 6er nachgeschruppt und mit 4er geschlichtet. Nach dem 4er OCM habe ich um rauszufinden was los ist nochmal Zyklus 25 hinterher geschoben, hat im Radius wieder genommen. (zumindest in der Simulation), wieviel das war kann ich nicht abschätzen.
Die Simulation stimmt aber auch nicht immer 100%, bei manchen Fräsern zeigt es beim auf 0-Fräsen auch XX.96 an, warum auch immer. (Obwohl in der Wzg-Tab. ein voller Radius eingetragen ist)
Ich bin oder wäre mit den OCMs echt zufrieden, das Kontur-Taschen räumen ist schon wirklich hilfreich und ein Kollege meinte heute: er könnte da stundenlang zugucken biggrin.gif

Der Beitrag wurde von GaryX1001 bearbeitet: 25.11.2022, 14:37 Uhr


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Beitrag 19.07.2023, 15:49 Uhr
GaryX1001
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Hallo,

ich habe heute mal wieder Zeit vergeudet, weil das Ausräumen einfach nicht funktioniert hat.
Habe fix ne Skizze gemacht, das Rechteck ist das Rohteil, die Kontur innen wollte ich ausräumen. Offene Kontur.
Fehlermeldung war, dass sich überschneidente Konturen nicht gehen würden. Die Kontur wurde von Radius 4 Anfang (kleiner senkrechter Strich unten rechts bis kleiner roter Strich links über die Steuerung aus der .step abgegriffen.
Er wollte die Kontur nicht akzeptieren, egal was ich gemacht hab.

Habe dann durch langes rumprobieren rausgefunden, dass er die Start und Endradien nicht fräsen kann und habe dann die Kontur über die Blauen Striche vereinfacht, das ging dann.
Zyklus 25 hat mit der Kontur keine Probleme, somit habe ich den danach halt nochmal nachgeschickt.

Kann man derartige Anfahr-Probleme irgendwie anders lösen?
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  OCM_Problem.jpg ( 115.36KB ) Anzahl der Downloads: 17
 


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Beitrag 19.07.2023, 16:30 Uhr
schwindl
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Hallo, grundsätzlich gehen bei OCM nur geschlossene Konturen.
Was hast Du für eine Software auf der Steuerung?
Du musst hier den Rahmen (Rohrteil) angegeben und darauf deine Kontur als Insel.
Dann klappt das mit der offenen Begrenzung. Kann morgen ein Beispiel einstellen


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 19.07.2023, 16:58 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 19.07.2023, 17:30 Uhr) *
Hallo, grundsätzlich gehen bei OCM nur geschlossene Konturen.
Was hast Du für eine Software auf der Steuerung?
Du musst hier den Rahmen (Rohrteil) angegeben und darauf deine Kontur als Insel.
Dann klappt das mit der offenen Begrenzung. Kann morgen ein Beispiel einstellen


Ich poste Dir morgen den genauen Software Stand, irgendwas v.10 service pack x..
Ich hab bei Conture Def P1 Rohteil, P2 Rohteil und als letztes die Tasche definiert.
Verstehe die Aussage nicht so ganz, dass jetzt "nur geschlossene Konturen" gehen sollen, für offene/geschlossene ist doch extra ein Q-Parameter definiert .

Der Beitrag wurde von GaryX1001 bearbeitet: 19.07.2023, 16:59 Uhr


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Beitrag 19.07.2023, 18:36 Uhr
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QUOTE (GaryX1001 @ 19.07.2023, 17:58 Uhr) *
Ich poste Dir morgen den genauen Software Stand, irgendwas v.10 service pack x..
Ich hab bei Conture Def P1 Rohteil, P2 Rohteil und als letztes die Tasche definiert.
Verstehe die Aussage nicht so ganz, dass jetzt "nur geschlossene Konturen" gehen sollen, für offene/geschlossene ist doch extra ein Q-Parameter definiert .

Hallo, mit offen oder geschlossen ist bei OCM nur die Betrachtung der ersten Kontur aus dem ContourDef gemeint.
Soll die Kontur offen sein, dann darf der Fräser von aussen nach innen einfahren. Die Kontur wird als offener Rahmen betrachtet.
Wenn die Kontur geschlossen ist, dann darf der Fräser diese Kontur nicht überschreiten. Die Kontur wird als Tasche betrachtet. (So ist es z. B. bei den SL-Zyklen.

In deinem Fall hast Du einen Rahmen (rote LinieAngehängte Datei  OCM_Problem.jpg ( 115.36KB ) Anzahl der Downloads: 10
) und eine Insel (grüne LinieAngehängte Datei  OCM_Problem2.jpg ( 135.93KB ) Anzahl der Downloads: 10
). Das was auf der offenen Tasche (roter Rahmen) und der Insel stehen bleibt wird weggefräst.
Im Zyklus 271 musst Du den Parameter Offene Begrenzung auf 1 setzen.


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Beitrag 19.07.2023, 19:12 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 19.07.2023, 19:36 Uhr) *
Hallo, mit offen oder geschlossen ist bei OCM nur die Betrachtung der ersten Kontur aus dem ContourDef gemeint.
Soll die Kontur offen sein, dann darf der Fräser von aussen nach innen einfahren. Die Kontur wird als offener Rahmen betrachtet.
Wenn die Kontur geschlossen ist, dann darf der Fräser diese Kontur nicht überschreiten. Die Kontur wird als Tasche betrachtet. (So ist es z. B. bei den SL-Zyklen.

In deinem Fall hast Du einen Rahmen (rote LinieAngehängte Datei  OCM_Problem.jpg ( 115.36KB ) Anzahl der Downloads: 10
) und eine Insel (grüne LinieAngehängte Datei  OCM_Problem2.jpg ( 135.93KB ) Anzahl der Downloads: 10
). Das was auf der offenen Tasche (roter Rahmen) und der Insel stehen bleibt wird weggefräst.
Im Zyklus 271 musst Du den Parameter Offene Begrenzung auf 1 setzen.


Hallo und vielen dank für die Erklärung,

wenn ich jetzt meine "offene" Kontur einfach am Ende wieder schliesse, indem ich auf den Start-Punkt zurückfahre und diese Tasche dann als offene Kontur behandle, fährt er mir dann die Kontur mit den Radien, auch wenn diese "theoretisch" ja nicht realisierbar wären, aber durch die Rahmenübertretung ja anfahrbar wären!?
Ich wollte nicht die ganze Aussenkontur definieren, da an dem Werkstück einige Passungen dran sind und seperat abgestimmt werden müssen, deshalb habe ich versucht diese offene Kontur auszuschruppen und dann mit Zyklus 25 die entsprechenden Partien zu schlichten.


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Beitrag 19.07.2023, 19:24 Uhr
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Das kommt auf deine Software drauf an. Mit Software 10 kannst Du nur eine Insel nach der Begrenzung eingeben.
Bei der 11er kann man zwischen Insel und Tasche nach der Begrenzung wählen.
Da wo die Insel und der Rahmen genau übereinander liegen, wird eh nichts bearbeitet


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Beitrag 20.07.2023, 17:54 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 19.07.2023, 20:24 Uhr) *
Das kommt auf deine Software drauf an. Mit Software 10 kannst Du nur eine Insel nach der Begrenzung eingeben.
Bei der 11er kann man zwischen Insel und Tasche nach der Begrenzung wählen.
Da wo die Insel und der Rahmen genau übereinander liegen, wird eh nichts bearbeitet


340590 10 SP1 Hotfix2


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Beitrag 20.07.2023, 18:16 Uhr
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Dann wie oben beschrieben,
Contour Def mit P1 ist der Rohteilrahmen
Danach I2 mit der Insel.
Schön probiert?


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Beitrag 20.07.2023, 18:47 Uhr
GaryX1001
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QUOTE (schwindl @ 20.07.2023, 19:16 Uhr) *
Dann wie oben beschrieben,
Contour Def mit P1 ist der Rohteilrahmen
Danach I2 mit der Insel.
Schön probiert?


Ich habe heute morgen kurz getestet, ich hatte aber nicht mehr die Zeit groß rum zu experimentieren, das Teil wurde jetzt wie anfangs von mir beschrieben gefertigt. War 1.4301 und hab direkt die Drehzahl/Vorschub aus dem OCM Rechner für den 8er Schrupper genommen thumbs-up.gif
Es kam auch noch ne Tasche dahinter rein und seitlich 2 durchlaufende Nuten, die ich mittels Wirbelfräsen gefertigt habe. Toll geworden smile.gif

Ist halt manchmal aufwändig, die Kontur nachträglich dem Rohteil so anzupassen, damit ich dann als Zapfen/Insel agieren kann, werde es mir aber für die Zukunft merken - hoffe ich biggrin.gif

Der Beitrag wurde von GaryX1001 bearbeitet: 20.07.2023, 18:48 Uhr


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