Knuth Werkzeugmaschinen

Hallo,

Hat jemand ein Knuth Bearbeitungszentrum VBZ 1010 oder ein
Bearbeitungszentrum VECTOR 1000 im Einsatz und hat damit
erfahrungen gemacht ?

Mir sind 2 bekannt, beide im selben Unternehmen, die 600er war damals eine der ersten der Vector-Reihe, wurde bei Knuth gekauft. Später folgte die 1000er vom selben Hersteller, aber anderem Lieferanten.

Grund waren Serviceprobleme, wobei die Denkendorfer Niederlassung jedoch positiv auffiel, sich aber der Zentrale unterordnen muß.

An der 600er gab es anfangs vermehrt, nach der Fehlerbeseitigung nur noch vereinzelt Ärger mit dem Werkzeugwechsler, die 1000er lief meines Wissens fast störungsfrei.

Obwohl diese Maschinen keine Glasmaßstäbe haben, die Tischposition also anhand der Motorstellung ermittelt wird, ist die Genauigkeit recht gut. Die Maschinen stehen in einem Neubau, wo es keine großen Temperaturschwankungen gibt.

Die manuelle Programmierung der Fanuc-Steuerungen im ISO-Code wurde bald durch Solidcam abgelöst, dies funktioniert sehr zuverlässig.

Soweit ich gesehen habe, haben diese Maschinen serienmäßig keine Türverriegelung.
UVV läßt grüßen.

Die RS232 ist bei diesen Maschinen eine Wissenschaft für sich, funktioniert dort aber top.

Als PM schick ich Dir die Mailadressen von den Leuten.

Hallo,

ich war vor 2 Jahren auf dr Suche nach einer Bohr- Fräsmaschine und bin auch zufällig auf Knuth gestoßen. Die waren im Verglich sehr preiswert. Deshalb war ich auch in der Niederlassung in Norddeutschland und habe mir die Maschine angesehen.

Ich war schockiert!!! Die Maschine war bei 2000U/min so laut das man kein Wort mehr verstanden hat. Die Verarbeitung ist unter aller sau. Gefertigt werden die Knuth Maaschinen in China und kommen dann über den Seeweg nach Deutschland.
Nicht selten sind die Maschinen wenn sie ankommen verrostet und werden in der Niederlassung wieder aufpoliert.

Ich habe in der Ausstellung Maschienen gesehen bei denen die Spindeln auf halben Weg geklemmt haben usw.

Mein Fazit: HEIMWERKER SCHROTT!!!!!

Für den professionellen Einsatz und genauer Arbeit nicht zu empfehlen. Ist bei den Preisen ja auch kein Wunder.

Tach sacht John

Hallo ,

Mein ElChefe hat leider den fehler gemacht sich vor 4 jahren
--> zwei <-- knuth maschinen zu erwerben.

Eine Vector 600 mit 16 WKZ-Plätzen und eine Vector 1000 mit 20 WKZ-Plätzen.

Beide mit einer Fanuc Steuerung.

Die maschinen haben einen direktantrieb und daher ein sehr
ungünstiges Drehmoment bei kleiner drehzahl.

Die Stabilität lässt sehr zu wünschen übrig , was wohl an den
Spielzeugführungen liegt.

Unsere Fehlerliste wird auch immer länger und der support bei knuth ist
auch nicht der beste.

Sogar der Fanuc Monteur geht an die maschinen nicht dranne , der
hat nur gegrinst.

Leztendlich haben wir mit beiden nur probleme.

Defekte kabel für Resolver und endschalter. ( selbst getauscht alles zerlegt)
Werkzeugwechser spinnt oft oder geht gar nicht. Dieszurvolge müssen wir den WKZ-Wechsel mit M01 überwachen.
Sonst zentriert die karre mit dem Messerkopf :-)


Ganz übel ist die überwachung der Werkzeugklemmung.
Die funktioniert nähmlich nicht.

Mein altes bohrwerk hat bei einem Winzigen Spänchen
das beim einwechseln dazwischen kahm sofort Alarm gegeben.

Der Vertor ist sowas egal , das werkzeug kann 90° versetz zu den mitnehmern stehen und 12 mm zu weit rausragen.
Dann zertrümmert sie die Aufnahme, Werkzeug und Werkstück.
Der klump wird dann noch schön wieder im Wechsler abgelegt.

Wir haben uns zum Glück nur eine Schruppmaschine von Knuth gkauft, aber selbst die ist scheisse. Verarbeitung unterirdisch!! Nur gut daß unser Chef sie selbst angschaut und gekauft hat. Hat´s aber mittlerweile selbst eingesehen. Bei uns kommt keine Knuthmaschine mehr in den Betrieb.

Hallo Digo,

War eben eine Fehlinvestition, das passiert mal.
Am besten die Fanuc Teile ausschlachten und den Rest verschrotten. Schrottpreise sind im Moment oben!
Wenn Ihr so weiterschaffen müßt kommt unterm Strich außer roten Zahlen nichts dabei raus.
Termine, Material, Werkzeuge, Vorrichtungen, Arbeitszeit- alles im Eimer

zu Schnäppchen und Geiz-ist-geil:

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt,
das nicht irgend jemand etwas schlechter
machen und etwas billiger verkaufen könnte,
und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren,
werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber...
es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen.
Wenn Sie zu viel bezahlen,
verlieren Sie etwas Geld, das ist alles.

Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen,
verlieren Sie manchmal alles, da der
gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte
Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,
für wenig Geld viel Wert zu erhalten!

Nehmen Sie das niedrigste Angebot an,
müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen,
etwas hinzurechnen.

Und wenn Sie das tun, dann haben Sie
auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen!

John Ruskin

engl. Sozialforscher
(1819-1900)

Hallo Materialvernichter!

Super Zitat, das du da ausgegraben hast!!

Nur leider kennen oder orientieren sich nur sehr wenige daran.

Vor allem die Einkäufer.
Bei denen ist nur billig gut.
- die müssen auch nicht mit dem eingekauften Schrott Arbeiten


Gruß
Chrisi

Hallo , allerseits

Ich glaube , mit der Fa. Knuth ist es wie mit McDoof :
jeder hat schon davon gehört , aber keiner war drin !
Mal im Ernst :
Meint ihr nicht , das ihr am Thema vorbei schießt ?

Es wurde doch nur nach 2 CNC-Maschinen gefragt ,nicht nach den billigen konventionellen.
Ich war neulich da und konnte mir u.a. auch die o.g. Maschinen "Vector 1000" und "VBZ 1010" etwas
genauer ansehen.
Hier mein kleiner "Feindbericht" :

Die o.g. Maschinen werden nun hauptsächlich mit Siemens 802D ausgerüstet , und an TBL :
Die Maschinen haben jetzt alle Türschalter mit Elektromechanischer Entriegelung , also
im Klartext , eine BG-zugelassene Türentriegelung.
Also UVV läßt nur noch insoweit grüßen , daß man explizit einen Z-Motor mit Haltebremse verlangen
muß , denn , so sagte man mir , diese Maschinen haben serienmäßig keine Z-Bremse.

Nun , die Maschinen unterscheiden sich sehr im Mechanischen Aufbau :
die Vector hat diese dünnen Kugelumlauf-Führungen , während die VBZ großdimensionierte
Flachbettführungen hat.
Deshalb macht die Vector auch 24m/min , während die VBZ nur max. 15m/min im Eilgang macht.
Aber ich denke , die VBZ wär' trotzdem die bessere Wahl ,weil die einfach robuster aufgebaut ist.
Bei der Hauptspindel ist es so , wie digo schon erwähnte , durch den 1:1 Direktantrieb ist
untenrum nicht allzuviel Drehmoment zu erwarten.
Ich hatte leider nicht allzuviel Zeit , sonst hätte ich mir mal vorführen lassen ,
wie die Zerspanungsleistung in kleinen Drehzahlen so ist.
Ansonsten machen diese Maschinen einen guten Eindruck , was die Verarbeitung angeht .
Auf jeden Fall sehr viel besser , als die konventionellen Maschinen , die ich dort
gesehen habe...
Also wenn es eine der beiden Maschinen sein sollte , dann würde ich die VBZ 1010 nehmen.

Ich konnte es mir aber nicht verkneifen , deren CNC-Techniker die hier im
Forum erwähnte Probleme zu schildern !
Er meint , das Digo statt rumzumeckern lieber seinen Sensor der Werkzeugklemmung
überprüfen solle , dann crasht die Maschine auch nicht mehr. Und was das Problem
mit dem Wz-Wechsler angeht , so würde er Digo gerne ein Serviceangebot machen , damit
das wieder zuverlässig läuft.
Soweit dazu...
Ach ja , an Materialvernichter :
Meiner Meinung ist die Idee mit "die Fanuc Teile ausschlachten" ganz gut ,
doch ich würde den Fanuc-kram verschrotten und stattdessen eine Siemens oder
noch besser eine Heidenhain einbauen . Die Maschine ist nicht schlecht ,
bloß nix für schwere Zerspanung.
Ich habe ähnliche , kleinere Maschinen von Knuth mit diesen Kugelumlauf-Führungen
schon im Einsatz gesehen (in diesem Fall Rapimill 700) , dort wurden nur
Aluminiumteile gefertigt , und die Leute waren so zufrieden von der Zuverlässigkeit
und Genauigkeit , das gleich noch eine weitere hinzugekauft wurde .
Es kommt eben immer drauf an , was man mit der Maschine machen will.
in diesem Sinne ,
PLC

Zunächst habe ich mich nicht negativ über die Maschinen geäußert.

Die Vector 1000 und die 600er stammen von YANG aus Taiwan.

Auch bei diesen beiden Maschinen wurde nach der Zufriedenheit mit der 600er die 1000er nachgekauft.

Hi PLC,

toller Bericht über Knuth, kommen die Maschinen richtig gut bei weg! ( )

Kannst aber das Image von Knuth nich so richtig aufpolieren.... ( )

Is echt wie bei Mc Doof, man kann es probieren, man wird satt, aber richtig schmecken tut's nicht. Das Sättigungsgefühl hält nur kurz an, teuer ist es auch, da man zum Sattwerden einiges braucht von dem Zeugs. Ach ja, fett wird man auch noch davon.
Also, für das gleiche Geld, oder ein wenig mehr, kannste auch ein gutes Abendessen beim Italiener, Griechen, oder Deutschman bekommen... warum dann Taiwan?
Wo arbeitest du? Bei Knuth? ...grins...kleiner Scherz!

So nu ran an die Späne, denn dafür werden wir bezahlt!

Euer Gisi

Hi,

daher lieber gleich zu BURGER KING!!!

Der DoppelWhopper ist schon eine Vollmahlzeit....





Na, Spass beiseite, auch Knuth-Maschinen haben ihre Vorteile. Aber man muss schon wissen, was man mit ner Maschine machen will und dann die passende kaufen. Mit einem VW-Polo gewinnt man auch nicht gegen Schummis Ferrari.....

Hi Samson,

nu haste mich erwischt, is n Spruch von mir mit dem VW.

Aber ich steh nun mal auf Schumi und fahr deshalb am liebsten MAZAK....



Wusstest du das Ferrari in der Fertigung MAZAK-Maschinen einsetzt? Haben da einige FH-Maschinen im Einsatz, genau wie Mc - Larren, die werden allerdings von MAZAK etwas gesponsort. Aber man sieht, ES MUSS NICHT IMMER FERRARI sein, sondern MAZAK...

Jetzt geb ich euch noch einen guten Rat!



Euer Gisi

Nö , das nicht , aber ich kaufe ab und zu auch mal bei Aldi ein.
Und wenn es meinen Anspüchen genügt , wieso nicht ??
Grüsse
PLC

Bitte nicht ganz ernst nehmen:

Ich kauf auch bei Aldi, der Unterschied ist ja nur: Mit den Sachen von Aldi muß / will ich ja kein Geld verdienen, sondern die esse ich auf( nur die Lebensmittel! ) und laß sie nach der Verdauung in die große Schüssel fallen...
Okay, es gibt evtl. doch Parralelen mit den Maschinen, die kann ich zwar nicht essen, aber in die Schüssel...usw.


So mehr von mir nicht zu diesem Thema, ist zu müßig und nicht wichtig genug.

Wichtiger ist:

Macht Späne, denn dafür werden wir doch wohl bezahlt...


Euer Gisi

Ich sag nur-> Hast du Mut kauf ne Knuth!!
wie haben eine und versuchen das teil los zuwerden hab selten an so einer schlechten maschine gearbeitet!!

Kauft euch ne Mazak oder sonst was .....

mfg

Hallo ,
@PLC
-->Ich konnte es mir aber nicht verkneifen , deren CNC-Techniker die hier im
-->Forum erwähnte Probleme zu schildern !
-->Er meint , das Digo statt rumzumeckern lieber seinen Sensor der
-->Werkzeugklemmung
-->überprüfen solle , dann crasht die Maschine auch nicht mehr. Und was
-->das Problem mit dem Wz-Wechsler angeht , so würde er Digo gerne ein
-->Serviceangebot machen , damit das wieder zuverlässig läuft.
-->Soweit dazu...

der sensor frägt doch nur die position des Zylinders ab,
da dieser sich auch in der oberen endlage befindet auch wenn
das wkz nicht richtig gespannt wurde , ist der Sensor überflüssig !!

Das klemmen des wechslers wurde selbst beseitigt nachdem der K.Service es nach 3 Service-Einsätzen es immer noch nicht beseitigen konnte.
Wir haben die komplette mechanik überholt und div. Teile neu gefertigt
sowie weitere Teile einfach ausgebaut.

Meckern ist anders , habe lediglich den zustand beschrieben und meine
erfahrungen mit den Knuth Maschinen geschildert.

Das logbuch das wir für jede Maschine führen und alle
Fehler , Alarmmeldungen und sonstige funktionsstörungen dokumentieren
spricht für sich.
Insgesammt wurde schon 6 mal der K.Service zwecks
Fehlerbeseitigung bemüht ,

Imho , sollte man sich von problemen lösen.





grüße an alle , Dirk

ich habe den Knuth-Katalog durchgeblättert und wie ich am Ende die Werbung für Arbeitegeber ( dort Investoren gennant ) gesehen habe, zur mithilfe zum Aufbau eines Werkes in China - habe ich den Katalo weggeworfen - warum soll ich bei jemanden kaufen der meinen Job nach China geben will?

Guuuuuuuuuuuuut gemacht, Ecki!!!!!!!!!!!!!!

Gibt es hier aktuellere Erfahrungen?

Ich habe eine Gebrauchte Rapimill 700 vor ca. 1-Woche Angeschafft, bis jetzt nix negatives, die Verarbeitung macht für eine Asien-Maschine einen guten Eindruck. Ausgestattet ist sie mit Sinumerik 802d und einer 4-Achse.

Servus,

mich würde auch die aktuelle Verarbeitung der Maschinen interessieren, sind ja doch schon ein paar Jahre her seit die letzten ihre Erfahrungen geteilt haben.
habe mir in Denkendorf mal eine Numturn 420 zeigen lassen. War schon eine schöne Maschine nur die Siemens 808 war nicht mein fall sonst hätt ich vielleicht sogar zugegriffen.

mfg