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Maschinenstundensatz

Beitrag 27.06.2016, 11:19 Uhr
weilerdz26
weilerdz26
Level 1 = Community-Lehrling
*
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Mitglied seit: 31.03.2016
Beiträge: 29

Servus,

brauche ein paar grundliegende Info's.

Wie rechnet sich der Maschinenstundensatz zusammen?
Was wäre die unterste Schmerzgrenze um überleben zu können?


Grüssle schnucki
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Beitrag 27.06.2016, 11:22 Uhr
kesh
kesh
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*****
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Mitglied seit: 30.11.2010
Beiträge: 679

für was möchtest du einen Stundensatz errechnen?
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Beitrag 27.06.2016, 11:39 Uhr
Guest_CNCMarci_*
Themenstarter

Gast



Hallo,

So berechnet man ihn:

Kalkulatorische Abschreibung pro Jahr
+kalkulatorische Zinsen pro Jahr
+Instandhaltungskosten pro Jahr
+Raumkosten pro Jahr
+Energitekosten pro Jahr
+Werkzeugkosten pro Jahr
+Vorrichtungskosten pro Jahr
+eventuell andere relevante Kosten
=Maschinenkosten pro Jahr
: geplante Maschinenlaufzeit pro Jahr
= Maschinenstundensatz
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Beitrag 27.06.2016, 13:00 Uhr
CptFraeser
CptFraeser
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****
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 20.09.2014
Beiträge: 560

Ich glaube da will einer ausloten,
ob es sich lohnt Lohnfertigung zu beginnen...

Das kommt immer auf die Kundschaft drauf an.
Der einfache Lohnfertiger, auch Serienklopfer genannt,
wird sich einen anderen Stundensatz haben (müsse)
als einer der Spezialanfertigungen, Werkzeuge usw. baut.

Grundsätzlich die obige Kalkulation sieht gut aus.
Nur fehlt das was: "DER GEWINN"
Es ist der nackte Preis für "eben um gehen"

Gesagt sei: alle müssen mit Wasser kochen...!

Grüße!
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Beitrag 27.06.2016, 13:01 Uhr
Andy742000
Andy742000
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*******
Gruppe: Banned
Mitglied seit: 15.09.2012
Beiträge: 3.725

Hi

Dieser Satz setzt sich aus Fixen und variablen Kostenanteilen zusammen.

FIX sind Kredite für die Maschine, der Platzbedarf bezogen auf die Hallenmiete, Versicherungen usw.
Variabel sind alle Kosten die mit der Laufzeit in Verbindung mit der Fertigung auftreten ,Stromkosten usw, Rücklagen zb für Wartungsmaßnahmen nach Betriebsstunden

Hier musst Du einfach mal schauen , was für deinen Fall alles zutrifft

MFG

Andy


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 27.06.2016, 14:15 Uhr
Guest_CNCMarci_*
Themenstarter

Gast



@CptFraeser
Er hat ja auch nur nach Grundlegenden Infos zur Berechnung des Maschinenstundensatzes gefragt.

Das ist das was man in der Meisterschule beigebracht bekommt.

Natürlich muss dann noch jeder das dazu rechnen was man als Gewinn haben möchte. Ich meine man kann auch ständig bei einem Betriebsergebnis von 0 rumdümpeln. Aber ob das einen so glücklich macht?

@weilerdz26

Die unterste Schmerzgrenze liegt bei dem errechneten Stundensatz, weil du da keinen Gewinn machst. Aber so wirst du nicht lange am Markt bleiben.

Der Beitrag wurde von CNCMarci bearbeitet: 27.06.2016, 14:16 Uhr
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Beitrag 27.06.2016, 14:25 Uhr
Andy742000
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Banned
Mitglied seit: 15.09.2012
Beiträge: 3.725

Hi

Darf man Fragen, warum du die Werkzeugkosten ( Zerspanungswerkzeuge ) pauschal pro Jahr betrachtest ?

Damit würde ja dein Maschinenstundensatz je nach Zerspanungsaufgaben und Werkzeugbedarf je Werkstück stark ins Schwanken geraten? Oder sehe ich das Falsch ?
Ich würde diese Kosten auf das Werkstück welches gefertigt werden soll beziehen. Es ist wohl ein Unterschied ob ich ALU oder Buntmetalllegierungen herumschnitze, oder ob ich Hartbearbeitungen durchführe.

MFG

Andy

QUOTE (CNCMarci @ 27.06.2016, 11:39 Uhr) *
Hallo,

So berechnet man ihn:

Kalkulatorische Abschreibung pro Jahr
+kalkulatorische Zinsen pro Jahr
+Instandhaltungskosten pro Jahr
+Raumkosten pro Jahr
+Energitekosten pro Jahr
+Werkzeugkosten pro Jahr
+Vorrichtungskosten pro Jahr
+eventuell andere relevante Kosten
=Maschinenkosten pro Jahr
: geplante Maschinenlaufzeit pro Jahr
= Maschinenstundensatz


Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 27.06.2016, 14:28 Uhr


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MfG
Andy

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Beitrag 27.06.2016, 21:17 Uhr
BrechtM
BrechtM
Level 3 = Community-Techniker
***
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 28.07.2015
Beiträge: 166

Es kommt auch auf die Auslastung der Maschine an.

Bei 24/7 ist der Stundensatz sicher geringer als bei ner 30h/Woche
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Beitrag 27.06.2016, 21:36 Uhr
Andy742000
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
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Mitglied seit: 15.09.2012
Beiträge: 3.725

QUOTE (BrechtM @ 27.06.2016, 21:17 Uhr) *
Es kommt auch auf die Auslastung der Maschine an.

Bei 24/7 ist der Stundensatz sicher geringer als bei ner 30h/Woche


1+1 = ???


MFG

Andy


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MfG
Andy

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Beitrag 27.06.2016, 22:24 Uhr
Guest_CNCMarci_*
Themenstarter

Gast



@Andy

Das ist ja eine Berechnungsgrundlage für allgemeinen Stundensatz und nicht auf Zerspanungsmaschinen ausgelegt.

Sicher sollte man Zerspanungswerkzeuge auf Werkstücke umrechnen.
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Beitrag 27.06.2016, 23:24 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Beiträge: 3.725

Allgemein !

Ok es ging im Thread um Zerspanungsmaschinen

sorry.gif


QUOTE (CNCMarci @ 27.06.2016, 22:24 Uhr) *
@Andy

Das ist ja eine Berechnungsgrundlage für allgemeinen Stundensatz und nicht auf Zerspanungsmaschinen ausgelegt.

Sicher sollte man Zerspanungswerkzeuge auf Werkstücke umrechnen.


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MfG
Andy

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PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 27.06.2016, 23:45 Uhr
macmaddog
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QUOTE (weilerdz26 @ 27.06.2016, 11:19 Uhr) *
Servus,

brauche ein paar grundliegende Info's.

Wie rechnet sich der Maschinenstundensatz zusammen?
Was wäre die unterste Schmerzgrenze um überleben zu können?


Grüssle schnucki



Hallo Andy, es geht um ne Speismaschine oder Kaffeemaschine im Lohn, Von Fräsen ist net die rede: (oder Schrift) :doch:

mfg macmaddog tounge.gif


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"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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Beitrag 28.06.2016, 00:53 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Beiträge: 3.725

Du kaufst ja auch ne Kaffee Latte Maschine mit Speiseeisfunktion beim Schrott- oder Gebrauchtwagenhändler des vertrauens ?

super.gif

Deswegen fehlt auch der Kompostierungs Faktor spitze.gif

Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 28.06.2016, 00:56 Uhr


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MfG
Andy

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Beitrag 28.06.2016, 01:50 Uhr
macmaddog
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Mitglied seit: 13.07.2005
Beiträge: 1.316

QUOTE (Andy742000 @ 28.06.2016, 00:53 Uhr) *
Du kaufst ja auch ne Kaffee Latte Maschine mit Speiseeisfunktion beim Schrott- oder Gebrauchtwagenhändler des vertrauens ?

super.gif

Deswegen fehlt auch der Kompostierungs Faktor spitze.gif


Selbst wenn ich se am Nordpol beim Weihnachtsmann hole muss ich se doch berechnen (können).
Und diese Allgemeinen Infos sucht er.
Hab da noch was in meinem Sammelsorium gefunden.
Dürfte fürs erste ( und zweite.. ditte )schon mal ein Anfang sein ganz allgemein.
mfg macmaddog.

PS.: Wenn er ein richtiger Metaller wäre hätte er ja auch ein Tabellenbuch, da steht es drin! xmas.gif

Der Beitrag wurde von macmaddog bearbeitet: 28.06.2016, 01:59 Uhr
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  1584_Maschinenstundensatz.rar ( 10.98KB ) Anzahl der Downloads: 127
 


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"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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Beitrag 28.06.2016, 07:58 Uhr
kesh
kesh
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Beiträge: 679

Für 40€ die Stunde mäh ich dir höchstens den Rasen... also irgendwas stimmt mit deiner Rechnung nicht.
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Beitrag 28.06.2016, 08:32 Uhr
Hawky
Hawky
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Beiträge: 508

QUOTE (kesh @ 28.06.2016, 06:58 Uhr) *
Für 40€ mäh ich dir höchstens den Rasen... also irgendwas stimmt mit deiner Rechnung nicht.


Ok komm ich hab 3000m²




(ok ich hab gefälscht...zudem hab ich gar keine 3000m²)
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Beitrag 28.06.2016, 08:36 Uhr
Andy742000
Andy742000
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QUOTE (kesh @ 28.06.2016, 07:58 Uhr) *
Für 40€ die Stunde mäh ich dir höchstens den Rasen... also irgendwas stimmt mit deiner Rechnung nicht.

bei nur 20€ ( nehme ich an , da ohne Einheit in Tabellenblatt 1 ) Werkzeugkosten im Jahr, als Fixe kosten, darfst du mit dem teuren Schneidemessers deine 165.000 € Rasenmähers nicht all zu oft auf einen Versteckten Stein oberhalb der Grasnarbe stossen wink.gif

Die Übersicht in "Fixe Kosten auf Einsatzstunden bezogen [DM/h]" ist natürlich der mathematische Geniestreich, Anschaffung in Euro, Kostenberechnung ohne Kurswert in DM super.gif


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MfG
Andy

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Beitrag 28.06.2016, 09:41 Uhr
kesh
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Mitglied seit: 30.11.2010
Beiträge: 679

Man braucht schon eine gute Glaskugel um die Werkzeugkosten pro Jahr vorrauszusehen.
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Beitrag 28.06.2016, 09:55 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Bei Null Betriebsstunden im Jahr, ist die Aufgabe noch leicht zu berechnen wink.gif

0=0 !

MFG
Andy

QUOTE (kesh @ 28.06.2016, 09:41 Uhr) *
Man braucht schon eine gute Glaskugel um die Werkzeugkosten pro Jahr vorrauszusehen.


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MfG
Andy

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Beitrag 28.06.2016, 17:18 Uhr
MiBü
MiBü
Klugscheisser
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Mitglied seit: 18.05.2005
Beiträge: 2.402

Servus,

Steht auch im Tabellenbuch wie man das ausrechnet.

Viel Spaß


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 28.06.2016, 17:23 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Beiträge: 3.725

Hi

@MiBü

Jetzt mal bitte ernst bleiben.
Steht auch im Tabellenbuch, wenn man Lohnfertiger ist, wie die planbare Auftragslage für 12 Monate ist ?

MFG

Andy
QUOTE (MiBü @ 28.06.2016, 17:18 Uhr) *
Servus,

Steht auch im Tabellenbuch wie man das ausrechnet.

Viel Spaß


Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 28.06.2016, 17:28 Uhr


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MfG
Andy

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Beitrag 28.06.2016, 17:35 Uhr
zahnstange
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Hi,

hier kann ich MiBü nur zu 100% recht geben. Eine bessere Antwort hat der Themenstarter sowieso nicht verdient. Bitte und Danke sind für ihn anscheinend Fremdwörter.

@Andi keine Maschinenstundensatzberechnung berücksichtigt die Auslastung. Und wenn - kein Kunde wäre bereit das mit zu bezahlen.

Die Ermittelung des Maschinenstundensatz hat in meiner Kalkulation auch nicht oberste Prio. Viel wichtiger ist doch, die Rüst- und Fertigungszeiten möglichst genau zu bestimmen. Hier gibt es aus meiner Erfahrung immer die größten Abweichungen.
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Beitrag 28.06.2016, 18:03 Uhr
Andy742000
Andy742000
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hallo Zahnstange

Ich betrachte jetzt mal den Thread als komplexes Ganzes:

Bereits in Thread #3 werden Kostenanteile genannt, die eigentlich nicht den Grundkosten für eine Bearbeitungsmaschine entspricht.
Dann wurde noch eine Excel Tabelle, dessen Herkunft keinem so richtig bekannt ist, und scheinbar irgendwann mal noch zu DM Zeiten erstellt wurde.

Auf Grund des Ortes hier im Forum, sollte man wohl davon ausgehen können, dass es sich hier um eine Beabreitungsmaschine handelt.

Damit sind für mich solche Posts und das beharren auf diesen Inhalten eher irreführend ...

Trotzdem einen schönen Abend

Andy

QUOTE (zahnstange @ 28.06.2016, 17:35 Uhr) *
Hi,

hier kann ich MiBü nur zu 100% recht geben. Eine bessere Antwort hat der Themenstarter sowieso nicht verdient. Bitte und Danke sind für ihn anscheinend Fremdwörter.

@Andi keine Maschinenstundensatzberechnung berücksichtigt die Auslastung. Und wenn - kein Kunde wäre bereit das mit zu bezahlen.

Die Ermittelung des Maschinenstundensatz hat in meiner Kalkulation auch nicht oberste Prio. Viel wichtiger ist doch, die Rüst- und Fertigungszeiten möglichst genau zu bestimmen. Hier gibt es aus meiner Erfahrung immer die größten Abweichungen.


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Andy

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Beitrag 28.06.2016, 18:03 Uhr
coronet66
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QUOTE (zahnstange @ 28.06.2016, 18:35 Uhr) *
Hi,

hier kann ich MiBü nur zu 100% recht geben. Eine bessere Antwort hat der Themenstarter sowieso nicht verdient. Bitte und Danke sind für ihn anscheinend Fremdwörter.

@Andi keine Maschinenstundensatzberechnung berücksichtigt die Auslastung. Und wenn - kein Kunde wäre bereit das mit zu bezahlen.

Die Ermittelung des Maschinenstundensatz hat in meiner Kalkulation auch nicht oberste Prio. Viel wichtiger ist doch, die Rüst- und Fertigungszeiten möglichst genau zu bestimmen. Hier gibt es aus meiner Erfahrung immer die größten Abweichungen.


Endlich schreibts mal einer!
Was bringt die tollste Stundensatzberechnung, wenn am Ende des Jahres doch nix verdient ist wink.gif
Natürlich muss man seine Kosten kennen, keine Frage.
Aber die lassen sich nicht immer zusammenfassen und in nem Stundensatz der jeweiligen Maschine zuordnen.
Und ja, der Thread Ersteller hat eigentlich keine einzige Antwort verdient.
So ist das heutzutage.
Das tolle Internet bietet ja alles und dann auch noch umsonst.
Warum also freundlich sein und auch nur die geringsten Anstandsregeln befolgen....... wacko.gif
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Beitrag 28.06.2016, 18:07 Uhr
MiBü
MiBü
Klugscheisser
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Beiträge: 2.402

@Andy: was hat die Auftragslage damit zu tun? Würde ja heißen, bei wenig Arbeit wird man teurer... Kenn ich in der Praxis nur anders herum. ;-)


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Gruß

Michael
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