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Messung mit Renishaw Kreisformtest

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Beitrag 18.12.2016, 15:32 Uhr
Messknecht-01
Messknecht-01
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Hallo zusammen,

an was kann es liegen wenn man auf einer Werkzeugmaschine ein Kreisformtest mit Renishaw QC10 in allen Achs Ebenen mit einen Aktionsradius von 100mm durchführt und bei der Auswertung die Rechtwinkligkeit immer 3x bis 4x schlechter berechnet wird?

Maschinesteuerung: Siemens 840D sl

Die Gegenmessung mit einem Winkelnormal aus Hartgestein Größe 600x400mm ist deutlich besser auf 200mm Achslänge?
Das Kreisformtest Messgerät ist neu Kalibriert und gewartet.

Kann es am NC Programm der Kreisabfahrung liegen?


Gruß
Messknecht
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Beitrag 18.12.2016, 16:24 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Das ist interessant.
Ich selber halte von der Winkligkeitsmessung mittels Renishaw sowieso nichts aber das es soviel ist...

Kannst du das Protokoll mal hochladen?


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Beitrag 18.12.2016, 22:48 Uhr
HS-Cutter
HS-Cutter
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Protokoll wäre nicht schlecht, obwohl ich den Kreisformtest nicht so negativ sehe. Generell sollten die Radien bei geometrischen Betrachtungen möglichst groß gewählt werden.


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Gruß,

HS-Cutter
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Beitrag 18.12.2016, 23:34 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Um einen Kreis zu messen finde ich den QT natürlich genial. Auch über den Zustand eines KGT verrät er sehr sehr viel.
Aber ich fand es schon immer anmaßend, dass Renishaw hier auch verlässliche Angaben über die Winkligkeit der Achsen zueinander treffen will.


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Beitrag 19.12.2016, 07:21 Uhr
Hexogen
Hexogen
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QUOTE (Dicker Span @ 19.12.2016, 00:34 Uhr) *
Aber ich fand es schon immer anmaßend, dass Renishaw hier auch verlässliche Angaben über die Winkligkeit der Achsen zueinander treffen will.


ist dann ein Stein und Messaufbau mit ausgeleierten Gelenken so viel besser?

Dem Quickcheck würde ich, da hingehend, auch nicht als Referenz nehmen. Aber gänzlich zu sagen das es schrott ist, was Winkligkeit angeht, ist auch nicht richtig.


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Beitrag 19.12.2016, 07:45 Uhr
DickerSpan
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Stein mit Stativ ist der direkte Weg.
Wenn du einen Kreis fährst und dann Rückschlüsse ziehst, dann stecken da wieder Formeln und Annäherungen dahinter.

Den Begriff "Schrott" hast du benutzt tounge.gif


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Beitrag 19.12.2016, 07:50 Uhr
Hexogen
Hexogen
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QUOTE (Dicker Span @ 19.12.2016, 08:45 Uhr) *
Den Begriff "Schrott" hast du benutzt tounge.gif


wink.gif jap

na der Renishaw ist auch n direkt weg aufnehmer wink.gif

Wieso traust du den Formeln nicht?
Die Kinematikmessung basiert ja auch drauf tounge.gif


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Beitrag 19.12.2016, 08:05 Uhr
DickerSpan
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Ja das ist ein direktes Wegmesssystem.
Aber dieses fährt einen Kreis und keinen Winkel....

Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass der Renishaw im Winkel einen Bombenwert angezeigt hat welcher sich nach der Winkelnormal-Messung wieder egalisiert hat.


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Beitrag 19.12.2016, 08:21 Uhr
Hexogen
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QUOTE (Dicker Span @ 19.12.2016, 09:05 Uhr) *
Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass der Renishaw im Winkel einen Bombenwert angezeigt hat welcher sich nach der Winkelnormal-Messung wieder egalisiert hat.


Ja wie gesagt das es nicht das gelbe vom Ei ist ist klar, aber Faktor 4?
Da würd ich eher wo anders suchen.


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Beitrag 19.12.2016, 08:27 Uhr
DickerSpan
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Um da etwas zu sagen zu können, braucht man halt das Protokoll.

Ich denke auch, dass dieser starke Unterschied irgendwo eine Mischung aus folgenden Faktoren ist:

- schlechte Messmethode
- Spiel im KGT
- falsch/nicht kalibriertes Längenmesssystem in einer Achse
- jemand hat während der Messung gepupst


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Beitrag 19.12.2016, 18:40 Uhr
scherco
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mal doof gefragt

wie kann man beim Kreisformtest erechnen ob die Achsen Winklig stehen
Wenn der Kreis nicht rund ist kommt es meist ja vom Spiel
für nen Winkel brauch ich zwei Gerade bei ner Messmaschine kann ich das auch nicht aus nem Kreis erechnen
Oder Läuft der Kreisformtest in 3D?
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Beitrag 19.12.2016, 20:29 Uhr
DickerSpan
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Das ist es ja. Es ist eine Hochrechnung oder Annäherung ...


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Beitrag 19.12.2016, 22:09 Uhr
Metallfertigung
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Doch man kann beim Kreisformtest schon sehen ob die Achsen winklig stehen. Nur wird die Auswertung sicher niemals so genau werden wie wenn man mit einem Winkelnormal kontrolliert. Bei Spiel oder Verschleiß im KGT wird der Kreis normalerweiße an den Umkehrpunkten unrund (sofern das Umkehrspiel noch nicht in den MP gestellt wurde) ,sollte ein Winkelfehler sein stimmt der Kreis an den Umkehrpunkten der Achsen,wird aber über den Diagonalen gemessen oval.
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Beitrag 20.12.2016, 06:58 Uhr
nixalsverdruss
nixalsverdruss
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Für die die wissen möchten warum man mit dem DBB die Winkligkeit bestimmen kann
und wie das so gerechnet wird eine kleine Liste zum einlesen.
über die Feiertage hat man ja zeit



Y. Kakino, Y. Ihara (1993) A. Shinohara.
Accuracy Inspection of NC Machine Tools by Double Ball Bar Method.
Hanser Publishers, Munich, Germany 191.

Y. Takeuchi, T. Idemura (1992) Generation of five-axis control collision
free tool path and post processing for NC-data, Annals of the CIRP,41(1),
539–542.

L. Sotiris,C .Andreas. Nearchoub A (2007) CNC machine tool interpolator
for surfaces of cross-sectional design Robotics and Computer-Integrated
Manufacturing, 23, 257–264.

L. Andre , S .Klaus (2006) Investigation of tool path interpolation on the
manufacturing of die and molds with HSC technology, Journal of Materials
Processing Technology, 179, 178–184.

Eing-Jer Wei, Ming-Chang (2005) Study on general analytical method for
CNC machining the free-form surfaces” Journal of Materials Processing
Technology, 168, 408–413.

Rong Y, Bai Y (1996) Machining accuracy analysis for computer aided
fixture design verification. Journal of Manufacturing Science Engineering,
118, 289–300.

Cai W, Hu SJ et al (1997) A variational method of robust fixture
configuration design for 3-D workpieces. Journal of Manufacturing Science
Engineering, 119, 593–602.

Djurdjanovic D, Ni J (2003) Dimensional errors of fixtures, locating and
measurement datum features in the stream of variation modeling in
machining. Journal of Manufacturing Science Engineering, Transactions of
ASME, 125(4), 716–730.

K. Kim, M.K. Kim (1991) Volumetric accuracy analysis based on
generalized geometric error model in multi-axis machine tools,Mech. Mach.
Theory, 26(2), 207–219.

K.F. Eman, B.T. Wu (1987) A Generalized error model for multi-axis
machines, Annals of the CIRP, 36(1), 253–256.
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Beitrag 20.12.2016, 08:56 Uhr
HS-Cutter
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@Metallfertigung: Nicht ganz. Ein Winkelfehler liegt dann vor, wenn das Oval bei beiden Drehrichtungen G2/G3 in den selben Quadranten liegt. Ansonsten liegt ein Achs-Regelfehler (z. B unkleicher kv-Faktor) vor.

Das DBB Buch stammt noch aus Zeiten, wo Heidenhein auch so ein Messsystem hatte. Echt oldschool. ;)


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Gruß,

HS-Cutter
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Beitrag 20.12.2016, 09:18 Uhr
Hexogen
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QUOTE (nixalsverdruss @ 20.12.2016, 07:58 Uhr) *
über die Feiertage hat man ja zeit


Zeit über die Feiertage?
Wie geht denn sowas ?


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Beitrag 21.12.2016, 12:37 Uhr
Messknecht-01
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Hallo zusammen,

Sorry wenn es etwas gedauert hat im Anhang das Protokoll von dem Kreisformtest

Wie gesagt mit einem Winkelnormal liegt der Winkel bei 0,012mm auf 300mm Messlänge hochgerchnet auf 1Meter sind es 0,040mm
Die errechnete 176,3µm wären somit über 4x mehr als mit dem Winkelnormal

Angehängte Datei  Kreisformmessung_XZ_Ebene_02.12.16.pdf ( 288.41KB ) Anzahl der Downloads: 133



Gruß
Messknecht
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Beitrag 01.01.2017, 19:27 Uhr
Messknecht-01
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QUOTE (Messknecht-01 @ 21.12.2016, 12:37 Uhr) *
Hallo zusammen,

Sorry wenn es etwas gedauert hat im Anhang das Protokoll von dem Kreisformtest

Wie gesagt mit einem Winkelnormal liegt der Winkel bei 0,012mm auf 300mm Messlänge hochgerchnet auf 1Meter sind es 0,040mm
Die errechnete 176,3µm wären somit über 4x mehr als mit dem Winkelnormal

Angehängte Datei  Kreisformmessung_XZ_Ebene_02.12.16.pdf ( 288.41KB ) Anzahl der Downloads: 133



Gruß
Messknecht


Hallo und ein frohes neues Jahr,

ich suche immer noch nach eine Antwort über die großen Messabweichungen zwischen Winklnormal und Kreisformtest, hat diese erfahrungen noch niemand anders gehabt?!
Das verlangte Protokoll ist ja nun vorhanden.

Messaufbau und Kalibrierung des Messgerät war sauber.
Messmethode war auch fehlerfrei.
Die KGT der beiden Achsen sind neu.
Die Längenmesssyteme sind richtig kalibriert.

Gruß
Messknecht
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Beitrag 21.01.2017, 22:44 Uhr
Roman12
Roman12
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Hallo Zusammen

Ich würde mal den Siemens Kreisformtest machen und dort schauen ob der Fehler von einer schlecht eingestellten Maschinenachse kommt

Gruss Roman
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Beitrag 21.01.2017, 22:49 Uhr
Roman12
Roman12
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Hallo Zusammen

Ich würde mal den Siemens Kreisformtest machen und dort schauen ob der Fehler von einer schlecht eingestellten Maschinenachse kommt

Gruss Roman
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Beitrag 23.01.2017, 08:48 Uhr
Stephan EM
Stephan EM
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Hallo,

soweit ich mich erinnere wird die Rechtwinkligkeit aus den Quadrantenübergängen berechnet.
Sie hängt also maßgeblich von der Positioniergenauigkeit der Achsen ab.
Bei dem Protokoll fällt die starke Verschiebung des Kreises auf.
Ich würde die Achsen nun zunächst einmal mit einem Laserinterferometer vermessen.

Grüße Stephan


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Beitrag 24.01.2017, 12:36 Uhr
Messknecht-01
Messknecht-01
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QUOTE (Stephan EM @ 23.01.2017, 08:48 Uhr) *
Hallo,

soweit ich mich erinnere wird die Rechtwinkligkeit aus den Quadrantenübergängen berechnet.
Sie hängt also maßgeblich von der Positioniergenauigkeit der Achsen ab.
Bei dem Protokoll fällt die starke Verschiebung des Kreises auf.
Ich würde die Achsen nun zunächst einmal mit einem Laserinterferometer vermessen.

Grüße Stephan


Hallo Stephan,

vielen Dank für die Info genau daher ist auch der Fehler gekommen.
Nach Optimierung der Quadrantenübergänge der beiden Achsen passte die Rechtwinkligkeit bei Kreisformtest auch zum Winkelnormal.

Gruß Messknecht
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