Neuanschaffung Bearbeitungszentrum 3 Achs

Hallo zusammen,

bin neu hier und möchte noch ein paar fachkundige Meinungen von euch hören!

Es geht um die Neuanschaffung eines Bearbeitungszentrums für unser Unternehmen, da momentan fast alle Fräs-und Bohrteile von
Zulieferern gefertigt werden. Außerdem soll unsere Zerspanungsabteilung modernisiert werden.
Zur Zeit wird nur mit konventionellen Maschinen gearbeitet!!!
Budget für die Maschine wurde noch nicht festgelegt sollte 140000€ aber nicht übersteigen.


Was muss bearbeitet werden:

90% Serienteile Losgrößen zwischen 10-500 Stk. aus S355, 42CrMo4Qt, Hardox 400-600 und 27MnB5. Die Teile haben meist kurze
Bearbeitungszeiten da oft nur 2-3 Bohrungen gefertigt werden müssen. Toleranzen +-0,2
Hinzu kommt noch ein Großauftrag der jährlich ca. 6000 Teile umfasst, allein dieser Auftrag würde die Maschine im 1.Schicht-Betrieb
37 Tage auslasten.
10% Einzel-und Vorrichtungsteile aus 42CrMo4Qt und 90MnCrV8. Toleranzen +-0,05


Anforderung an die Maschine:

-Vertikales 3-Achs Bearbeitungszentrum (evtl. 4.Achse nachrüstbar)
-Steuerung vorzugsweise Siemens 840D notfalls HH, warum: hab vor Jahren an DMU50 und CTX mit 840D Shopmill gearbeitet.
-Vorerst nur Programmierung an der Maschine, evtl. später auch über CAD CAM möglich.
-Verfahrwege x1100-1500 y mindestens 600 z mindestens 550
-Werkzeugwechsler mit mindestens 20 Plätze.
-Drehzahl 8000U/min
-Werkzeugaufnahme SK50
-Vollbohren S355 Ø50, Gewindeschneidleistung mindestens M24.
-Linearführungen
-Werkzeugkühlung Ik 20bar und Luft
-Späneförderer
-leichte Zugänglichkeit beim Werkstückwechsel da oft schwere sperrige Teile gespannt werden müssen.
-geringe Stellfläche ca. l=4,5 x b=3,5 x h=egal
-Stabile Maschine, da viel geschruppt wird und große Ø gebohrt werden müssen (Hardox)
-Werkstückvermessung am liebsten mit Renishaw Taster.
-Werkzeugvermessung in der Maschine.


Diese Maschinen wären meiner Meinung nach geeignet:


Mas Kovosvit MCV 1270 power (Mein Favorit)
+ Spindelleistung, Verfahrwege, Steuerung, Zubehör, Maschine sieht stabil aus
- Platzbedarf, konnte keine Erfahrungsberichte finden, Service?

Posmill E1100
+ positive Erfahrungsberichte, angeblich günstiger Preis, Hersteller ist in der Nähe, Service
- z Verfahrweg, Steuerung, Zubehör?

Spinner VC 1150
+ tech. Daten erfüllen fast alle Anforderungen, Zubehör (4.Achse)
- viele negative Erfahrungsberichte über Spinner gelesen, Service?


Wie gesagt diese 3 wären in der näheren Auswahl, habe noch andere Maschinen angesehen aber für ungeeignet befunden z.B. Quaser MV204,
Okuma MA-550 VB, DMG DMC 1150V, Hurco VMX42i, Emcomill 1200, Kunzmann BA 1000, Reckermann RBZ 1350, Alzmetall GS1200/3,
YCM NSV 102 und Contur MMV 1100.

So jetz seid ihr dran, würde mich über Zahlreiche Antworten, Erfahrungsberichte und Vorschläge freuen.

MfG WigMigMag

Hi,
das bei Spinner Maschinen dürfte sich mittlerweile gebessert haben.
Normal sind Hurco´s die Preisbrecher... aber würde mir da Angebote machen lassen.
Bei den von euch verlangten Toleranzen könnte man auch auf Hurco setzen... Gute Steuerung, schön zu programmieren,
ohne CAD CAM..! Meist ist eine 4. Achse nachrüstbar.... aber da würde ich schon eine Maschine nehmen,
die gut Verfahrweg hat.... kann mit 4. Achse knapp werden...!

Deckel Maho, Hermle usw... scheiden als Premiummaschinen mit "Premiumpreisen"
kategorisch aus...


Grüße...

Wenns tatsächlich um Stabilität geht:

http://www.teamtec-gmbh.de/produkte/fraes-...r-baureihe.html

Hat aber ne Fanuc, keine Siemens.
Aber bei Euren Stückzahlen wird das möglicherweise gar nicht so ins Gewicht fallen.

POSMILL hat hier nen ganz guten Ruf, ist aber kein Hersteller,
sondern labelt letztendlich auch nur um.
Spinner und grosse Stabilität?
Bei den zu bearbeitenden Materialien würde ich lieber ein paar Euro mehr ausgeben und ne wirklich gute und stabile Maschine kaufen.

hallo,

die steuerung von hurco ist zwar wirklich tiptop, aber da der threadersteller nicht sehr viele einzelteile fertigen will, kann die maschine mit der steuerung nicht wirklich punkten.
außerdem ist zB. die vmx42 sicher nicht die schruppmaschine die der threadersteller sucht.
wie es mit der vmx50 aussieht (gibt es auch mit sk50 spindel) weiß ich nicht genauer, hurcos sind aber nicht als besonders stabil bekannt.

eventuell kann man mit einer neuen maschine aber auch neue bearbeitungsstrategien ausprobieren, stichwort imachining. nur so als denkanstoß.

vg tim

Hi,

hatten bei meinem alten AG eine Spinner VC1200 und eine VC1150. Sind super Maschinen, jedoch würde ich für deine Anforderungen definitv die PosMill E1100 kaufen.

Preis, Leistung und Service stimmen hier einfach. Zudem kaufst du einen Maschinentypen, der schon so oft produziert wurde, das die Teile einfach zuverlässig laufen. Ausstattungspaket ist bei PosMill auch super.

Lasst euch dort doch einfach beraten. Die haben auch super Leasing unf Finanzierungsangebote.
Lasst euch die Maschine zur Miete hinstellen, wenn ihr zufrieden seid, behaltet ihr Sie, wenn nicht, lasst ihr sie einfach wieder abholen nach nem Jahr.

Monatliche Miete der Maschine sind so um die 2500€, welche aber beim Kauf angerechnet werden.

Hallo!

Die Hurco Steuerung polarisiert die Fräsergemeinde, entweder gehasst, oder in den Himmel gelobt.

Über die neueste Generation dieser Steuerung hat man aber auch schon viel schlechtes gehört, vor allem im 5-Achs bereich.

Schönen Abend!!

Für ne OKK dürfte es mit dem Bugdet auch eng werden...

Eine Doosan MYNX Serie würde auch direkt passen...

Der Beitrag wurde von BrechtM bearbeitet: 01.11.2016, 19:30 Uhr

@coronet66
Wer ist von POS der Hersteller wenn die nur ihren Namen drauf schreiben?

Grüße

Hallo,

ich werfe noch

http://www.kekeisen.de
http://hedelius.de
http://www.correa.es/de/
http://www.keppler-maschinenbau.de

ins Rennen

ein Ansehen lohnt sich bestimmt.

bei den 6000Stk wie ist die Bearbeitungszeit? und wie groß sind die Stücke?
Hier eventuell bei kleinen Stücken diese dann in einer Mehrfachaufspannung laufen lassen in 2. 3. Schicht ohne Personal
oder wenn diese Stücke größer sind eine Maschine wo Pendelbetrieb möglich ist
Rechte Seite Bearbeiten Linke Seite Umspannen
Rechte Seite Umspannen Linke Seite Bearbeiten

mfg Peter

Die Maschinen werden in Taiwan von der Firma "Buffalo Machinery" hergestellt. Diese vertreiben ähnliche Maschinen unter dem Namen "Microcut".

@zerspaner123:

modellbaumeister hats ja schon geschrieben.
Die Maschinen werden in Deutschland maximal noch umgelabelt.... Wenn überhaupt.
Ist ja auch nix Schlimmes. Das machen andere auch.
Und ich schreib ja nix Schlechtes über POSMILL.
Hier im Forum kommen sie ja gut weg.

Das bei dem Preis Deutsche Maschinen ausscheiden ist ja wohl klar.

Würde mich interessieren.
Welche Generation meinste Denn und was sind die Probleme?

ich hab neulich an einer nagelneuen Hurco gearbeit und kam aus dem staunen nicht mehr heraus: keine Rückspeisung ins Stromnetz z.B. bei Spindelbremsung. Stattdessen wie vor tausendenden von jahren riesige Bremswiederstände.

Hab sowas bei "üblichen" Herstellern das letzte mal an Maschinen aus den 80er Jahren des vergangenen Jahrtausends gesehen.

Hätte nicht gedacht, das sowas noch erlaubt ist heut zu tage. Man darf ja z.B. auch nur noch ernergiesparende Elektromotoren usw. verbauen.

Die Maschine hatte auch noch paar andere unschöne Sachen, aber mit dem Wiederstand das hat mich dann doch etwas geschockt.

Hallo!

@coronet66

https://de.industryarena.com/hurco/forum/di...rti--79954.html

Das mit der 5x Steuerung hab ich mit Haas verwechselt, ich bitte um Entschuldigung.

Der Beitrag wurde von MahoMike bearbeitet: 02.11.2016, 08:02 Uhr

Ach ja, der.
Nun ja.
Ein paar der Dinge sind sicherlich zu beheben.
Ein paar andere werden so bleiben und man muß damit leben.
Eine HURCO ist nicht perfekt. Man sollte sie nicht mit der 100%-keit einer FANUC vergleichen.
Aber Preis-Leistung passt und die Bedienung ist nun mal einzigartig einfach und schnell.
Das darf ich nach 12 Jahren mit 6 HURCO BAZ wohl so sagen.
Das 7. ist in Planung ;-)

Danke erstmal für die Antworten,

Posmill gefällt mir immer besser!
Okk, der Maschinenaufbau und Gussgrundkörper sehen richtig massiv aus, mit Fanuc kann ich persönlich
aber nichts anfangen, sieht umständlich aus!? Gibt es bei dieser Steuerung eine Klartextprogrammierung oder nur DIN?
Für Hurco spricht nur der Preis und die einfache Steuerung.
Spinner VC Baureihe, die größere VC 1650 habe ich auf der AMB unter Span gesehen, machte nen Stabilen Eindruck.
Würde aber trotzdem gerne mehr über die Mas MCV 1270 power erfahren, scheint mir den tech.Daten zufolge die beste Maschine zu sein?
Hat niemand ne Maschine von Mas, kann im Forum nichts über diesen Hersteller finden!?

Hallo.

Ich arbeite im Betrieb auf einer Hurco VMX50 mit ISO40 Aufnahme. Die Maschine ist Recht stabil. Meiner Meinung nach ist sicherlich, wie von dir bereits geschrieben, eine 50er Aufnahme für deine Anforderungen viel besser geeignet!

Wir fertigen Kleinserien die sich immer wieder wiederholen. Da bin ich mit der Hurcosteuerung nicht sehr zufrieden (Nullpunkttabelle, Werkzeugtabelle...).
Zum programmieren gut ￿￿, aber für Serienfertigung nicht so geeignet!

Ps.: Achte auf die verwendeten Führungen!

Der Beitrag wurde von zerspaner_xyz bearbeitet: 13.11.2016, 20:13 Uhr

Hallo WigMigMag

also für eine Anforderungen gibts es Preis / leistung nr POSmill oder Saeilo etc. Maschinen.

Klar kannst du bei denn meisten eine 4. oder sogar 4/5 Achse nachrüsten.


Gruß

Micha