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Oberflächenrauheit Rz 20-30 fräsen

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Beitrag 19.08.2016, 16:15 Uhr
Hagger
Hagger
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Beiträge: 7

Hallo zusammen,

Ich habe die Vorgabe eine Fläche (ca. 25mm breit) mit Rz 20-30 bei einem Graugussteil zu fertigen.
Ich plane die Fläche derzeit mit einem Wendeplattenfräser D16 auf 0,1mm vor und ziehe dann noch einmal mit einem anderen Wendeplattenfräser mit nur einer Schneide (Normal 4-Schneider, nur eine Platte eingeschraubt) mit S400 F900. Die Wendeplatte ist eigentlich zu grade, dadurch bekomme ich kein schönes Fräsbild, die Fläche wird ehr wellig. Den Rz-Wert erreiche ich auch so, jedoch bin ich wie schon gesagt mit dem Fräsbild nicht zufrieden.
(Letze Messung: Rz 21,3, Ra 3,32 Rq 4,45)

Hat jemend einen Tipp mit welchem Werkzeug ich die Fläche am besten bearbeite und wie, um ein besseres Ergebnis zu bekommen.
Ich würde auf jeden Fall ein Werkzeug mit D25 für den nächsten Auftrag anschaffen um einen überlappenden Schnitt zu vermeiden, was eignet sich?
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Beitrag 19.08.2016, 16:47 Uhr
V4Aman
V4Aman
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Beiträge: 2.602

Ein scharfer Alu-Eckmesserkopf könnte gehen


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 19.08.2016, 17:34 Uhr
Gramatak
Gramatak
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Beiträge: 326

Wenn die Wendeplatte zu gerade ist, versuch einen Rundwendeplattenfräser. Der ist ja auch am Grund komplett rund und sollte dadurch "Perfekte" Rauhigkeit erzeugen.

Natürlich muss man dabei schauen welchen Durchmesser die Platte max haben darf damit die Fläche nicht zu glatt wird.

Übrigens die Drehzahl derart zu reduzieren sollte nicht nötig sein, das VC pro Platte ist mit einer Wendeplatte statt 4 ja nicht anders. Somit kann man auch mit viel höhrem Vorschub fahren.

Der Beitrag wurde von Gramatak bearbeitet: 19.08.2016, 17:34 Uhr
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Beitrag 19.08.2016, 18:44 Uhr
Hagger
Hagger
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Beiträge: 7

Leider kann ich keinen Rundplattenfräser nutzen, da ich so nicht weit genug an die angrenzende Wandung komme.
Ich denke auch, dass ich dann einen sehr kleinen Radius brauchen würde. Für größere Flächen nutzen wir einen 2-Schneider mit Dreiecksplatten, welche recht steil stehen, dass funktioniert auch top aber ist hier von der Dimension nicht anzuwenden.

Aktuell musste ich die Drehzahl soweit reduzieren um in meien Rz Bereich zu kommen.

Trotzdem schonmal vielen Dank für den Kommentar!

Der Beitrag wurde von Hagger bearbeitet: 19.08.2016, 18:45 Uhr
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Beitrag 19.08.2016, 18:53 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi
ist das Ergebnis zu gut oder zu schlecht ?


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MfG
Andy

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PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 19.08.2016, 19:24 Uhr
Hagger
Hagger
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Beiträge: 7

Ich habe einen Bereich von Rz 20 bis Rz 30 in dem ich liegen muss, derzeit bin ich drin aber die Fläche ist auch uneben/wellig
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Beitrag 19.08.2016, 19:35 Uhr
Andy742000
Andy742000
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QUOTE (Hagger @ 19.08.2016, 20:24 Uhr) *
Ich habe einen Bereich von Rz 20 bis Rz 30 in dem ich liegen muss, derzeit bin ich drin aber die Fläche ist auch uneben/wellig

Also es muss "Schöner" werden !

Schon mal was von einer "Breitschlicht- Platte" gehört ?

Alle Schneiden sind voll aggressiv im Material und "eine" rubbelt mit einer übertrieben großen Planfläche neben den anderen Platten mit rum. Und Kratzt ständige mit jeder Umdrehung also immer wieder irgendwas Glatt !


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MfG
Andy

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Beitrag 20.08.2016, 20:03 Uhr
benalsan
benalsan
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Moin,

versteh ich hier was nicht? Du willst ne Fläche einfach nur Planen? oder besäumen?
Wir fahren mitm Messerkopf in fast jedem Material nen Rz von unter 2. Ohne Tüffteln.
Vc 250-300 fz0,04... IKZ an los gehts.

Ist deine Aufspannung vielleicht zu instabil? Normalerweise sollte das mit jedem guten Fräser locker möglich sein.
Ich würde auch mehr Aufmass lassn. Beim Planen drückt die Platte mehr als das sie schneidet.
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Beitrag 20.08.2016, 21:31 Uhr
0815Murks
0815Murks
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@benalsam Also bei einem fz von 0,04 würde ich mir Gedanken machen ob das Ganze noch wirtschaftlich ist, selbst beim Schlichten. Mit einem 10 Jahre alten 45 Grad Messerkopf fahren wir in Rostfrei (je nach genauem Material) ab 0,15 mm. Das nur mal so nebenbei.

Es geht ihm ja eher um eine recht hohe Rauheit und nicht um einen Rz unter 2. Sein Problem liegt darin, dass die Fläche wellig wird.

@Haager Vielleicht hilft es wenn du alle 4 Platten drinnen lässt und bei 3 am Schleifbock leicht die Ecke nimmst, sodass er quasi mit allen Platten schneidet aber die Oberfläche wird nur von einer bearbeitet, dadurch sollte er ruhiger laufen. Vorschub dann einfach so lassen.

Grüße!
Olli

Der Beitrag wurde von 0815Murks bearbeitet: 20.08.2016, 21:38 Uhr
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Beitrag 21.08.2016, 20:11 Uhr
Proton313
Proton313
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Die Fläche sollte Gerade und Eben sein. Und einen Rz zwischen 20 und 30 sein.
Nicht besser als 20 aber auch nicht schlechter als 30.

Ich würde die VC lassen nur den Vorschub stark erhöhen.
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Beitrag 21.08.2016, 20:17 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi
und Ok
Aber wie erklärst du die "Welligkeit" ?

Instabile Bedingungen , oder falsche Werkzeuge, bzw deren Geometrienen ?
Ich würde jetzt mal deine direkte Meinung hören wollen, da wir ja seit Tagen keine detaillierte Zusatzauskünfte erhalten haben.
Danke
QUOTE (Proton313 @ 21.08.2016, 21:11 Uhr) *
Die Fläche sollte Gerade und Eben sein. Und einen Rz zwischen 20 und 30 sein.
Nicht besser als 20 aber auch nicht schlechter als 30.

Ich würde die VC lassen nur den Vorschub stark erhöhen.


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MfG
Andy

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Beitrag 21.08.2016, 21:46 Uhr
Proton313
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Ich nehme mal an das die Platte nach innen frei ist. Und dann ist Fz 2,25 mm/U schon ganz schön viel. (Ist ja kein Hochvorschubfräser )
Vc 31,4 m/min ist auch recht wenig.
Ich denke die Platte drückt recht stark und mit schneiden ist nicht recht viel.

Ich denke die unebene Fläche ensteht doch wegrucken des Fräsers und den viel zu hohen Fz durch die Schneidenform.
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Beitrag 21.08.2016, 21:53 Uhr
Andy742000
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Das ist eine sauber Erklärung

QUOTE (Proton313 @ 21.08.2016, 22:46 Uhr) *
Ich nehme mal an das die Platte nach innen frei ist. Und dann ist Fz 2,25 mm/U schon ganz schön viel. (Ist ja kein Hochvorschubfräser )
Vc 31,4 m/min ist auch recht wenig.
Ich denke die Platte drückt recht stark und mit schneiden ist nicht recht viel.

Ich denke die unebene Fläche ensteht doch wegrucken des Fräsers und den viel zu hohen Fz durch die Schneidenform.


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MfG
Andy

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Beitrag 21.08.2016, 22:34 Uhr
Proton313
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Danke smile.gif smile.gif
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Beitrag 23.08.2016, 12:01 Uhr
Hagger
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Die Diagnose von Proton313 klingt sehr gut, mittlerweile sind wir mit den Teilen schon durch.
Die Werte waren vielleicht etwas extrem aber immerhin konnten wir den Rz Wert erreichen.
Für das nächste mal sind eure Beiträge aber sicherlich hilfreich.

Ich brauch nur noch ein geeignetes Werkzeug, am besten einen Wendplattenfräser D25 mit kleinen Eckenradius und und großem Freiwinkel.
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Beitrag 24.08.2016, 13:28 Uhr
CNCTango
CNCTango
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QUOTE (Hagger @ 23.08.2016, 13:01 Uhr) *
Die Diagnose von Proton313 klingt sehr gut, mittlerweile sind wir mit den Teilen schon durch.
Die Werte waren vielleicht etwas extrem aber immerhin konnten wir den Rz Wert erreichen.
Für das nächste mal sind eure Beiträge aber sicherlich hilfreich.

Ich brauch nur noch ein geeignetes Werkzeug, am besten einen Wendplattenfräser D25 mit kleinen Eckenradius und und großem Freiwinkel.


Hallo Hagger,

wir haben dass Problem auch öffters, nur ist es bei uns einfach eine Planfläche, die allerdings Rz100 haben muß.

Da Du nicht angegeben hast was für ein Werkzeug/ genaue Platten-Bezeichnung Du verwendest ist es etwas schwierig weiter zu helfen.
Wir nehmen dazu einen Sandvik R390 mit ER 0.8, nach innen hin schleifen wir die Schneide frei, so das nur eine möglichst kleine Spitze stehen bleibt. Solange die Schneide zu breit ist kann der Rz sich kaum nach oben ändern, liegt am Messverfahren.
Das Aufmaß für diesen letzten Schritt darf nicht zu gering sein, mindestens 0.8mm bei unserem Werkzeug, damit die Platte in den Schnitt kommt. Sonst haben wir das selbe Wellen-Problem wie Du.
Ansonsten machen wir es ähnlich, bei einem 5 Schneider machen wir 1-2 Platten auf das Werkzeug, und erhöhen den Vorschub, nicht die Drehzahl.

Gruß
Tango
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Beitrag 24.08.2016, 15:37 Uhr
Matz
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QUOTE (Andy742000 @ 19.08.2016, 19:35 Uhr) *
Also es muss "Schöner" werden !

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Alle Schneiden sind voll aggressiv im Material und "eine" rubbelt mit einer übertrieben großen Planfläche neben den anderen Platten mit rum. Und Kratzt ständige mit jeder Umdrehung also immer wieder irgendwas Glatt !



Wie schon erwäht , bekommst du auch beim Ingersoll


https://www.youtube.com/watch?v=WAen0wK-dS8


M kbG Matz


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Nicht alle Schalker sind Psychopaten - aber ich
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Beitrag 24.08.2016, 16:06 Uhr
Proton313
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Nur die Fläche im Video ist zu gut.
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Beitrag 24.08.2016, 16:13 Uhr
Andy742000
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ist ja auch kein Ingersoll Video wink.gif
Die einen bekommen es auf die Reihe wink.gif Die anderen nicht wink.gif


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MfG
Andy

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Beitrag 24.08.2016, 16:17 Uhr
Innenkuehler
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Probier mal sowas in der Richtung:

https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Mo...p/211870-10@2F2

Definierter Eckenradius von 1mm, hinten frei.

fz ca 0,5mm, ca 0.2 mm Aufmaß für den "Schlichtgang".

Gruß IK
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Beitrag 24.08.2016, 16:24 Uhr
Proton313
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QUOTE (Innenkuehler @ 24.08.2016, 17:17 Uhr) *
Probier mal sowas in der Richtung:

https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Mo...p/211870-10@2F2

Definierter Eckenradius von 1mm, hinten frei.

fz ca 0,5mm, ca 0.2 mm Aufmaß für den "Schlichtgang".

Gruß IK


Er wollte aber glaub ein 25er Fräser.
Die Idee mit dem Tauchfräser ist gut.
Kann mir das gut vorstellen das es so klappt. Eine saube ebene Oberflache mit RZ25 zu fertigen smile.gif
https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Mo...udkcaAjvh8P8HAQ
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Beitrag 24.08.2016, 16:28 Uhr
Andy742000
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Brauchst nur die geeigneten Platten wink.gif
Hoffmann bietet nur Scharfe Platten für Alu ohne Hartstoffschicht, bzw Platten mit Diamantbeschichtung und R3 wink.gif
Glaube nicht, dass das lange gut geht in GUSS

QUOTE (Proton313 @ 24.08.2016, 17:24 Uhr) *
Er wollte aber glaub ein 25er Fräser.
Die Idee mit dem Tauchfräser ist gut.
Kann mir das gut vorstellen das es so klappt. Eine saube ebene Oberflache mit RZ25 zu fertigen smile.gif
https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Mo...udkcaAjvh8P8HAQ


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Beitrag 24.08.2016, 16:56 Uhr
Innenkuehler
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Den, den ich vorgeschlagen habe, gibt es in verschiedenen Durchmessern und mit verschiedenen HM-Qualitäten.

k. A. wie man das richtig einfügt.

Gruß IK
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Beitrag 24.08.2016, 17:12 Uhr
Andy742000
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@ Innenkühler

Der Kommentar war ja auch nicht gegen dein Post gerichtet! Ich kenne die Teile, die Proton313 aufgezeigt hat, aus meinen Berufsalltag !
Und ich kenne auch die zur Verfügung stehenden Platten. Leider sind für dieses Fräsermodell keine Platten direkt vom Hersteller für die Gussbearbeitung verfügbar !

Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 24.08.2016, 17:13 Uhr


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MfG
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Beitrag 24.08.2016, 17:56 Uhr
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Das wusste ich nicht das es für den Fräser keine Gruß bzw Stahl Platten gibt.

Dann ist wohl der Fräser von Innenkühler der geeignete für die Aufgabe.

Habe jetzt auch fest gestellt das es den in vielen Durchmesser gibt. super.gif smile.gif

Es geht bei beiden Links das Datenblatt vom Fräser leider nicht auf.

Hätte mich gerne besser Informiert
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