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Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems

Parabel mit SIemens 828D Drehen

Beitrag 25.07.2016, 20:37 Uhr
wrhk
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Hallo zusammen, kann man eine Parabel X^2=y Drehen, wobei y die X Achse ist und x die -Z ist.

Ich habe da keinen Plan wie ich anfangen soll. Mit den Variablen R habe ich schon öfters gearbeitet, das wars dann aber auch.

Das ganze sollte bei z0 =10 beginnen, und bei z=-4 X16 sein.

Besten Dank

Gruss

Wolfgang
   
Beitrag 25.07.2016, 21:31 Uhr
CNCFr
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Das geht mit Polynominterpolation ==> siehe Programmieranleitung.
   
Beitrag 26.07.2016, 09:53 Uhr
drakefighter
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Ich wünsch mir hier eine brauchbare Skizze

Gruß Rainer

QUOTE (wrhk @ 25.07.2016, 20:37 Uhr) *
Hallo zusammen, kann man eine Parabel X^2=y Drehen, wobei y die X Achse ist und x die -Z ist.

Ich habe da keinen Plan wie ich anfangen soll. Mit den Variablen R habe ich schon öfters gearbeitet, das wars dann aber auch.

Das ganze sollte bei z0 =10 beginnen, und bei z=-4 X16 sein.

Besten Dank

Gruss

Wolfgang
   
Beitrag 26.07.2016, 16:39 Uhr
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QUOTE (drakefighter @ 26.07.2016, 10:53 Uhr) *
Ich wünsch mir hier eine brauchbare Skizze

Gruß Rainer

Das wäre mehr als super. Sozusagen SÜPER. wink.gif

Für eine Parabel fehlen allerdings noch ein paar wichtige Parameter.
Informationen zu Formeln und Beschreibung gibts unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Parabel_(Mathematik)

Ich vermute aber mal, daß wrhk hier was verwechselt hat. Ich glaube eher, er meinte eine Ellipse. Oder gehe ich da fehl in meiner Annahme?
   
Beitrag 26.07.2016, 18:29 Uhr
CNCFr
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Eine Skizze wäre sicher nicht schlecht. Aus den Angaben des TE vermute ich, dass folgendes gemeint ist:

G1 X0 Z10
POLY X16 PO[Z]=(4, -6)

Weshalb sollte es ein Ellipse sein? Die angegeben Gleichung gehört nun mal eindeutig zu einer Parabel.
   
Beitrag 28.07.2016, 07:04 Uhr
wrhk
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Hallo, und besten Dank für Eure Bemühungen

ich werde versuchen eine Skizze einzustellen.

Gruss

Wolfgang
   
Beitrag 28.07.2016, 13:39 Uhr
chTinu
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Kenne das nur vom Fräsen her sollte jedoch kein Problem sein dies auf die Drehmaschine zu kopieren einfach die Achsen anpassen. Und beim Endwert nur 180° eingeben, da sich die restlichen 180° ergeben.

Ellipse Fräsen
R1=0
R2=1; Zähler je kleiner der Wert desto genauer wird die Ellipse
R3=360 ; Endwert
R4=100 ; Grosser Radius
R5=45 ;kleiner Radius
SPRUNG:
R10=R4*SIN(R1) ; X-Koord.
R11=R5*COS(R1); Y-Koord.

;Bearbeitung
G1 Z-5
G1 X=R10 Y=R11 ; Punkt
R1=R1+R2 ; Zustellung Winkel
IF R1<=R3 GOTOB SPRUNG
G0 Z50

P.S Das Programm wurde bis jetzt noch nicht getestet. Hoffe habe keinen Denkfehler drin.
   
Beitrag 28.07.2016, 13:53 Uhr
CNCFr
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Eine Ellipse ist keine Parabel. Und wie man eine Parabel programmiert, habe ich vor zwei Tagen schon angegeben..
Und ganz nebenbei: Man kann auch exakte Ellipsen programmieren. Es gibt keine Notwendigkeit, die mit Geradenstücken zu approximieren.
   
Beitrag 29.07.2016, 07:16 Uhr
wrhk
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Ich habe jetzt mal die Parabel hochgeladen.

Ich werde jetzt mal in Eure Lösungsvorschläge einarbeiten.

Besten Dank schon mal.

Wenn ich mich durchgearbeitet habe, werde ich die Resultate hier vorstellen.

Kann aber ein paar Tage dauern, denn wegen Urlaub hat der Einrichter auch nicht immer Zeit, Und alleine geht das nicht.

Gruss Wolfgng

Der Beitrag wurde von wrhk bearbeitet: 29.07.2016, 07:20 Uhr
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  parabel.jpg ( 62.49KB ) Anzahl der Downloads: 84
 
   
Beitrag 29.07.2016, 09:59 Uhr
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Der X-Wert für z-4 ist offensichtlich falsch. Der Durchmesser müsste da nicht 16 sondern 26 sein.
Oder falls der Enddurchmesser stimmt, stimmen die übrigen Durchmesser nicht.
   
Beitrag 29.07.2016, 12:28 Uhr
wrhk
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Ja klar, hab da einen Fehler gemacht.

26 muss das heißen.
   
Beitrag 29.07.2016, 13:14 Uhr
CNCFr
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Dann sollte es os gehen:

DIAMON
G1 x10 z0
POLY Z-4 PO[X]=(8, 3)
   
Beitrag 29.07.2016, 20:33 Uhr
Andy742000
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Das ist ein billiger

CODE
ASPLINE X Y Z A B C


da muss man nicht Kopfstände machen
Siehe PGA. PDF der Siemens Dokumentation
( Programmierhandbuch Arbeitsvorbereitung )

MFG
Andy

Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 29.07.2016, 20:34 Uhr


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 29.07.2016, 20:56 Uhr
CNCFr
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Das ist interessant: Der Themenersteller hätte gerne eine Parabel. Und was bietet man ihm an?
Ein Ellipse
Ein ganzes Unterprogramm, das ein Polygon erzeugt, das wiederum eine Elliipse approximiert.
Einen Akima-Spline.

Nur eine richtige Parabel soll's anscheinend nicht werden.
   
Beitrag 29.07.2016, 21:07 Uhr
Andy742000
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QUOTE (CNCFr @ 29.07.2016, 20:56 Uhr) *
Das ist interessant: Der Themenersteller hätte gerne eine Parabel. Und was bietet man ihm an?
Ein Ellipse
Ein ganzes Unterprogramm, das ein Polygon erzeugt, das wiederum eine Elliipse approximiert.
Einen Akima-Spline.

Nur eine richtige Parabel soll's anscheinend nicht werden.

Sollen wir jetzt ein Cyklen Post machen !
Wo er alles nur frei parametiert zutun muss ????

Er nennt es eine Parabell -> ist es eine ???

@CNCFr
Dann poste doch hier deine Univerallösung in reinem Programmquelltext !!!

Ich hoffe du gräbst dir damit nicht das Wasser ab wink.gif

Produktions- und Fertigungstaugliche Endlösungen bedürfen normaler "Weise" eines Vertrages und einer Erfüllungspflicht !!!

MFG

Andy


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Beitrag 29.07.2016, 21:21 Uhr
CNCFr
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Es ist eine Parabel. Und es ist exakt die Parabel, die wrkh haben wollte.
   
Beitrag 29.07.2016, 21:26 Uhr
Andy742000
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QUOTE (CNCFr @ 29.07.2016, 21:21 Uhr) *
Es ist eine Parabel. Und es ist exakt die Parabel, die wrkh haben wollte.

Ergeht aus der Skizze ???

Oder woher hast du deine Infors ?


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Beitrag 29.07.2016, 21:31 Uhr
Andy742000
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Warum nutzt er dann nicht die Mathematischen Funktionen der Steuerung ?


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Beitrag 29.07.2016, 21:37 Uhr
CNCFr
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Andy, auf deinen Ton, den ich als meist schweigender Leser nur zu gut kenne, möchte ich mich nicht einlassen. Deshalb beende ich hier die Diskussion mit dir.
   
Beitrag 29.07.2016, 21:42 Uhr
Andy742000
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QUOTE (CNCFr @ 29.07.2016, 21:37 Uhr) *
Andy, auf deinen Ton, den ich als meist schweigender Leser nur zu gut kenne, möchte ich mich nicht einlassen. Deshalb beende ich hier die Diskussion mit dir.

Angenehme Nachtruhe !

Ehrlich gemeint

MFG

Andy


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Beitrag 30.07.2016, 08:14 Uhr
Hexogen
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ich weis nicht warum man jetzt einen Aufstand macht ...
eine Spline an den Punkten angelegt bildet genau so die Parabel ab.
Der Z-4 X 16 kann aber schon mal nicht sein ....

Und sind wir hier im Facebook ? Diese Persönlichen Angriffe soll das allgemeine Niveau hier bestärken oder wie ?
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Beitrag 30.07.2016, 08:24 Uhr
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QUOTE (Hexogen @ 30.07.2016, 08:14 Uhr) *
Der Z-4 X 16 kann aber schon mal nicht sein ...

Siehe dazu die Antwort von wrhk in #11.
   
Beitrag 30.07.2016, 08:28 Uhr
Hexogen
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QUOTE (CNCFr @ 30.07.2016, 09:24 Uhr) *
Siehe dazu die Antwort von wrhk in #11.


ok habs gesehen ...

also die Spline passt gar nicht so schlecht in die Parabel ...
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Beitrag 31.07.2016, 16:10 Uhr
drakefighter
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Die gewünschte Kontur ist keine Normalparabel der Form y=x²

Das Polynom ist aber eine Parabel, die weiter geöffnet und deren Scheitel verschoben ist.

Die Kontur im Kartesischen XY-Koordinatensystem lautet y=0,5x²+5 soviel zur Mathematik

Jetzt muss das ganze an das Koordinatensystem der Drehmaschine angepasst werden; inklusive x als Durchmesser

somit ergibt sich x=z²+10 oder z=-sqrt(x-10)

Ich hab mit der 828D noch nicht gearbeitet und kann daher nicht sagen ob die neuen Gleichungen direkt verwurstbar sind.

An meiner betagten TRAUB würd ich x in einer Schleife hochzählen und den entsprechenden Z-Wert berechnen und anfahren.

Selbstredend wird dies ein Polygonzug aus Linearelementen, der bei hinreichend kleinen Elementen ein gutes Ergebnis liefern sollte.


Gruß Rainer


QUOTE (wrhk @ 25.07.2016, 20:37 Uhr) *
Hallo zusammen, kann man eine Parabel X^2=y Drehen, wobei y die X Achse ist und x die -Z ist.

Ich habe da keinen Plan wie ich anfangen soll. Mit den Variablen R habe ich schon öfters gearbeitet, das wars dann aber auch.

Das ganze sollte bei z0 =10 beginnen, und bei z=-4 X16 sein.

Besten Dank

Gruss

Wolfgang
   
Beitrag 31.07.2016, 16:43 Uhr
Andy742000
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Hi
QUOTE (drakefighter @ 31.07.2016, 16:10 Uhr) *
Die gewünschte Kontur ist keine Normalparabel der Form y=x²

Das Polynom ist aber eine Parabel, die weiter geöffnet und deren Scheitel verschoben ist.

Die Kontur im Kartesischen XY-Koordinatensystem lautet y=0,5x²+5 soviel zur Mathematik

Jetzt muss das ganze an das Koordinatensystem der Drehmaschine angepasst werden; inklusive x als Durchmesser

somit ergibt sich x=z²+10 oder z=-sqrt(x-10)

Ich hab mit der 828D noch nicht gearbeitet und kann daher nicht sagen ob die neuen Gleichungen direkt verwurstbar sind.

An meiner betagten TRAUB würd ich x in einer Schleife hochzählen und den entsprechenden Z-Wert berechnen und anfahren.

Selbstredend wird dies ein Polygonzug aus Linearelementen, der bei hinreichend kleinen Elementen ein gutes Ergebnis liefern sollte.

Gruß Rainer


OK , da bist du wohl der erste die Skizze mit der angegebenen Formel verglichen hat wink.gif

Aber auch in 828D kann man alle Funktionen einer großen 840 D nutzen !

Je nach dem welche Angabe nun wirklich "richtig" ist, geht das trotzdem via ASPLINE
oder man macht sich die Mühe das ganze in "Ministeps" in der Laufzeit zu errechnen.

CODE
DEF REAL _XZ[4,2]
DEF INT _ZAEHLER

FOR _ZAEHLER = 0 TO 4
_XZ[_ZAEHLER,0] = POT(_ZAEHLER) + 10; X Achse
_XZ[_ZAEHLER,1] = -(_ZAEHLER)              ; Z Achse
ENDFOR

......

G0 X10 Z0
BTAN
ASPLINE   ; oder jede andere SPLINE FORM, die zur gewünschten Funktion passt;)
FOR _ZAEHLER = 0 TO 4
X= _XZ[_ZAEHLER,0] Z= _XZ[_ZAEHLER,1]
ENDFOR
ETAN
G0 X29

....

M30


Oder jede andere Mathematisch- Programmiertechnische Lösung wäre auch denkbar wink.gif

Somit ist es möglich fast jede Mathematische Funktion, als SPLINE abzubilden...

MFG

Andy


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