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Plane Fläche fräsen (+-3µ), wellig beim Fräsen in X

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Beitrag 23.07.2015, 20:19 Uhr
E=MC²
E=MC²
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Beiträge: 54

Hallo,

wollte bzw. habe heute eine Vorrichtung für meine aktuellen Teile überfräst. Die Vorrichtung ist direkt auf einer schweren Grundplatte verschraubt (2xM10).

Beim Planfräsen in X habe ich jedoch eine Wellenform auf der Vorrichtung, zwischen -0,005 und +0,01 war alles dabei.

Hab das selbe dann in Y versucht, und hab damit eine Ebenheit von +-0,002 erreicht.

Maschine schließe ich eigentlich aus, ist eine neue DMC65, Kinematik wurde von mir vorher vermessen und korrigiert, Strategien hab ich alles versucht, Mäander, abheben in Z, usw. Schlichtaufmaß zwischen 0,1 und 0,02 ebenso.

Vielleicht kann mir einer von euch ja helfen...

Dankeschön schonmal wink.gif
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Beitrag 23.07.2015, 20:21 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Was für ein Werkzeug hast du benutzt?

Maschine DMC 65 monoblock oder DMC 65.H?

Der Beitrag wurde von Dicker Span bearbeitet: 23.07.2015, 20:24 Uhr


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 23.07.2015, 20:24 Uhr
E=MC²
E=MC²
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Beiträge: 54

QUOTE (Dicker Span @ 23.07.2015, 20:21 Uhr) *
Was für ein Werkzeug hast du benutzt?


Sorry, hab ich vergessen...vom 6 Schneiden Hochgenauigkeitsfräser bis hin zum 8 Schneider alles wink.gif
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Beitrag 23.07.2015, 20:25 Uhr
batthias
batthias
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Beiträge: 82

Wie hast du die Fläche kontrolliert?


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KOMMAS, dienen,,, nur,, der DEKORATION,,
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Beitrag 23.07.2015, 20:28 Uhr
E=MC²
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QUOTE (batthias @ 23.07.2015, 20:25 Uhr) *
Wie hast du die Fläche kontrolliert?


erstmal noch zu Dicker Span...monoBlock mit RS3, und die Vorhangführung wurde erst von mir neu gefettet smile.gif

batthias: 3D-Taster als erstes, danach mit der Uhr abgefahren
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Beitrag 23.07.2015, 20:30 Uhr
batthias
batthias
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Beiträge: 82

Wie groß ist die Fläche?


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KOMMAS, dienen,,, nur,, der DEKORATION,,
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Beitrag 23.07.2015, 20:43 Uhr
E=MC²
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QUOTE (batthias @ 23.07.2015, 20:30 Uhr) *
Wie groß ist die Fläche?


150x75...ich versteh einfach net warums in Y klappt und in X nicht...auf unserer alten DMC hätt ich gesagt Spindel oder Umlaufspindel, aber sogar auf der hab ichs schon hinbekommen in X
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Beitrag 23.07.2015, 21:03 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Dornlage in einer Ebene schlechter als in der anderen....
Du hast nur ne Fräsmaschine und keinen Kernspalter gekauft.....
Die werte sind doch top.


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 23.07.2015, 21:07 Uhr
E=MC²
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QUOTE (Dicker Span @ 23.07.2015, 21:03 Uhr) *
Dornlage in einer Ebene schlechter als in der anderen....
Du hast nur ne Fräsmaschine und keinen Kernspalter gekauft.....
Die werte sind doch top.


Ok, wenn du als Fachmann sagst die Werte sind top, dann bin ich erstmal beruhigt... smile.gif

Ich bin bei manchen Teilen dummerweise nur auf ne plane Vorrichtung angewiesen, weil meine Toleranz bei 0,01 liegt. So und so eigentlich schwer einzuhalten, aber möglich...wink.gif

Danke für die Antworten
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Beitrag 23.07.2015, 21:13 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Dann einfach mit y fräsen.
Oder beim nächsten mal eine genaue Maschine kaufen.
Oder machs wie jeder normale Mensch und schleife.


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Beitrag 23.07.2015, 21:17 Uhr
E=MC²
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QUOTE (Dicker Span @ 23.07.2015, 21:13 Uhr) *
Dann einfach mit y fräsen.
Oder beim nächsten mal eine genaue Maschine kaufen.
Oder machs wie jeder normale Mensch und schleife.


Mit der Genauigkeit der Maschine bin ich eigentlich zufrieden, die meisten Teile die ich fertige haben ne -0,03 Toleranz. Funktioniert mit Antastzyklen nach m Schruppen einwandfrei und bis auf +-5µ wiederholbar. Nur die Sache mit dem Planfräsen hat mich heut irritiert. Hab ich mir auch schon überlegt, einfach ne Topfscheibe einzuspannen und drüber zu schleifen wink.gif
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Beitrag 23.07.2015, 21:20 Uhr
DickerSpan
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Damit würdest du das gleiche Ergebnis bekommen.
Deine Spindel ist einfach nicht 100pro winklig zur X-Achse.

MonoBlocks sind standardmaschinen und das Ergebnis ist ja auch nicht schlecht....


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 23.07.2015, 21:22 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Beiträge: 3.725

Hi
Warum gibts wohl Schleifmaschinen ?
Die können das sicher besser wie ne Fräsmaschine.
Aber bei der Fläche erscheinen mir die Werte doch etwas hoch
Aber es könnte auch an der Bearbeitung Strategie liegen...
Wenn es denn ein Maschinenfehler sein sollte, Teil beidseitig bearbeiten auf Umschlag... Da sollte der Fehler sich von alleine kompensieren

MFG
Andy


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
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Beitrag 23.07.2015, 21:22 Uhr
E=MC²
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QUOTE (Dicker Span @ 23.07.2015, 21:20 Uhr) *
Damit würdest du das gleiche Ergebnis bekommen.
Deine Spindel ist einfach nicht 100pro winklig zur X-Achse.

MonoBlocks sind standardmaschinen und das Ergebnis ist ja auch nicht schlecht....


Lässt sich das nachträglich korrigieren? In der Abnahmetoleranz ist die Maschine ja. Allerdings wär mein technikbegeisterter Chef mit Sicherheit nicht abgeneigt nochmal n paar Euro in die Hand zu nehmen und das ganze auf Maximum an Genauigkeit zu optimieren.
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Beitrag 23.07.2015, 21:41 Uhr
E=MC²
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QUOTE (Andy742000 @ 23.07.2015, 21:22 Uhr) *
Hi
Warum gibts wohl Schleifmaschinen ?
Die können das sicher besser wie ne Fräsmaschine.
Aber bei der Fläche erscheinen mir die Werte doch etwas hoch
Aber es könnte auch an der Bearbeitung Strategie liegen...
Wenn es denn ein Maschinenfehler sein sollte, Teil beidseitig bearbeiten auf Umschlag... Da sollte der Fehler sich von alleine kompensieren

MFG
Andy


Ne Schleifmaschine kann das sicherlich besser, aber ich kann keine von unseren Schleifmaschinen in meinen Arbeitsraum stellen. Ich brauch meine Vorrichtung eben zu meiner Tischerhöhung, und die passend zu meinem Tisch.
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Beitrag 23.07.2015, 21:47 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Beiträge: 2.098

Melde dich bei mir, ich kann da noch was rausholen.
Habe ich heute noch an ner DMF 220 gemacht.
Von 0,03/0,05 auf 0,02/0,01
Eine Mischung aus Hard- und Softwaretricks


--------------------
Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 23.07.2015, 21:50 Uhr
E=MC²
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QUOTE (Dicker Span @ 23.07.2015, 21:47 Uhr) *
Melde dich bei mir, ich kann da noch was rausholen.
Habe ich heute noch an ner DMF 220 gemacht.
Von 0,03/0,05 auf 0,02/0,01
Eine Mischung aus Hard- und Softwaretricks


Mach ich, klär das morgen mit meinem Segmentleiter bzw. Cheffe persönlich wenn er mir übern Weg läuft.
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Beitrag 24.07.2015, 04:05 Uhr
macmaddog
macmaddog
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QUOTE (E=MC² @ 23.07.2015, 21:19 Uhr) *
Hallo,

wollte bzw. habe heute eine Vorrichtung für meine aktuellen Teile überfräst. Die Vorrichtung ist direkt auf einer schweren Grundplatte verschraubt (2xM10).

Beim Planfräsen in X habe ich jedoch eine Wellenform auf der Vorrichtung, zwischen -0,005 und +0,01 war alles dabei.

Hab das selbe dann in Y versucht, und hab damit eine Ebenheit von +-0,002 erreicht.

Maschine schließe ich eigentlich aus, ist eine neue DMC65, Kinematik wurde von mir vorher vermessen und korrigiert, Strategien hab ich alles versucht, Mäander, abheben in Z, usw. Schlichtaufmaß zwischen 0,1 und 0,02 ebenso.

Vielleicht kann mir einer von euch ja helfen...

Dankeschön schonmal wink.gif



Natürlich auf der Fräsmaschine gemessen?
biggrin.gif
Ihr wisst schon was ein µ ist?
Und wie man Mist?
Zerspanungsmechaniker gelernt?
Techniker aus Ausbilder?
biggrin.gif
mfG macmaddog


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"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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Beitrag 24.07.2015, 05:48 Uhr
modellbaumeister
modellbaumeister
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Beiträge: 404

@macmaddog

Hab ich mir auch schon gedacht...

Erstmal bitte die Positionierunsicherheit der Maschine anschauen, dann die Messunsicherheit des Tastsystems und die Temperaturschwankungen der mit Sicherheit nicht auf +- 0,1 Grad temperierten Maschinenumgebung.

Und dann bitte nochmal Aussagen überdenken, die sich auf die dritte Stelle nach dem Komma beziehen.
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Beitrag 24.07.2015, 06:22 Uhr
Hexogen
Hexogen
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Beiträge: 1.813

QUOTE (macmaddog @ 24.07.2015, 05:05 Uhr) *
Natürlich auf der Fräsmaschine gemessen?
biggrin.gif
Ihr wisst schon was ein µ ist?
Und wie man Mist?
Zerspanungsmechaniker gelernt?
Techniker aus Ausbilder?
biggrin.gif
mfG macmaddog


da muss ich immer an die Aussage meines Meisters zur Ausbildungszeit denken ...
Definition eines MUS.
ein µ ist das was man riecht wenn man Sch***e zwischen dem Zeigefinger und Daumen verreibt.

find ich verdammt passend biggrin.gif vor allem wenn noch leite veruschen diese MUS zu spalten wink.gif


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Beitrag 24.07.2015, 09:40 Uhr
G00Z0
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QUOTE (Hexogen @ 24.07.2015, 06:22 Uhr) *
size=6]ein µ ist das was man riecht wenn man Sch***e zwischen dem Zeigefinger und Daumen verreibt.[/size]


Ein µ ist das, was man dann noch riecht, wenn man sich dreimal die Hände gewaschen hat (und zwar gründlich) !


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Beitrag 24.07.2015, 10:00 Uhr
Hexogen
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QUOTE (G00Z0 @ 24.07.2015, 10:40 Uhr) *
Ein µ ist das, was man dann noch riecht, wenn man sich dreimal die Hände gewaschen hat (und zwar gründlich) !


thumbs-up.gif
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Beitrag 24.07.2015, 11:35 Uhr
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Themenstarter

Gast



Zum Thema µm erzähle ich gerne eine kleine Anekdote aus längst vergangenen Zeiten ...
Ein Konstrukteur beklagte sich einmal wieder lauthals über die Unfähigkeit von mir und meinem Kollegen, diesen Gehäuse-Prototyp in einer Abweichung von ±0,001 mm in Durchmesser und Lage ausdrehen zu können.
Also schlug ich ihm eine "Lehrvorführung" zum Thema "µm" für den nächsten Tag vor. Das Gehäuse sollte auf einer Palette, zum Beruhigen über Nacht im klimatisierten Arbeitsraum bleiben.
Aus dem Messraum lieh ich 3 zusätzliche Feinzeiger mit Magnetfuß. Der Leiter des Meßraums wollte das geplante Schauspiel um keinen Preis der Welt verpassen.
Der Konstruktionsleiter ließ sogar seinen Zahnarzt-Termin verschieben ...
Wie verabredet, kam der Konstrukteur nach der Frühstückspause ans Lehrenbohrwerk.
Das Gehäuse wurde von 4, nur aufgelegten Spannpratzen auf dem Tisch gehalten. Neben jeder Pratze war ein Feinzeiger aufgesetzt, dessen Zeiger leicht um die Nullmarke schwankte.
Nun forderte ich Ihn auf, einmal aus einer Entfernung von ca. 30cm eine Ecke des Gehäuses leicht anzuhauchen ...
Etwas verwirrt, kam er der Aufforderung aber nach ...
Ich vergesse nie sein Gesicht, als er beobachtete, wie alle 4 Feinzeiger ein lustiges Ballett mit ihren Zeigern vollführten ... ich glaubte sogar die Zahnräder erkennen zu können, die nun bei ihm zu rattern begannen ...
Als ich ihn bat, doch einmal das Gehäuse auf's µ festzuhalten, damit ich die Passung ausdrehen könne, verschwand er mit hochrotem Kopf.
Sein Chef und der Messraumleiter standen mit verschränkten Beinen vor der Glastür und kämpften sichtlich dagegen an, mit nassen Hosen dazustehen ...
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Beitrag 24.07.2015, 15:00 Uhr
E=MC²
E=MC²
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Aufs µ will ich doch gar nicht fräsen Leute...+-7µ müssen aber drin sein in der Höhe. Sind ja dann scho fast 1,5 1/100stel.

Und ja, das ist durchaus fräsbar, wiederholbar, gemessen mit einer Tesa und Feinzeiger im klimatisierten Messraum, auf einer 8 Jahre alten DMC60T. Dazu brauchts auch keine klimatisierte Halle.

@macmaddog: nein, ich bin kein gelernter Zerspanungsmechaniker, aber seit 7 Jahren in der Branche, wie man misst wissen wir auch, und unsere Kundschaft ist super zufrieden mit unseren Teilen. Und wenn ich +-0,01 in der Höhe hab (auf 5 Positionen auf dem Teil gemessen), dann will ich die auch einhalten, machbar ist es ja. Muss man Zerspanungsmechaniker gelernt haben um Teile zeichnungskonform zu liefern? In dem Punkt bin ich halt n bisschen perfektionistisch veranlagt. Wir fräsen auch Winkel mit ner Toleranz von -2', auf 2 verschiedenen 3D-Messmaschinen für i.O. befunden.
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Beitrag 24.07.2015, 15:36 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Planfräsen.
Wie könnte man es anstellen.
Erste und einfachste Möglichkeit 250er MesserKopf ( wenn möglich noch mit Breitschlichtplatte ) einmal drüber fertig. Natürlich nicht mittig übers Teil rasen.
Wenn man nur kleinere Fräser zur Auswahl hat entscheidet, neben der geeigneten Werkzeugauswahl auch die Strategie abhängig von der Spantiefe.
Nur mal als Beispiel. Wähle ich aus Bequemlichkeit einen Taschenzyklus und arbeite mich von innen nach aussen vor, kann es bei ausreichend grossen Werkstücken und unzureichender Spänebeseitigung durch aus dazu kommen, wenn die heißen Späne auf dem Werkstück liegen bleiben, und somit auch das Werkstück aufheizen, dass die Fläche erstmal plan ist, aber nach abkühlen die Aussenkanten nach unten hängen. Der Startpunkt bildet somit einen Berg. Das kann je nach Bearbeitungsdauer, Materialstärke schon den Bereich von einigen 1/10 tel Überschreitens.
Nur mal dazu was Werner so alles Falsch machen kann...
Mfg
Andy


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Andy

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