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Raendel-Kreuzgewinde

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Beitrag 24.03.2018, 10:29 Uhr
toja97
toja97
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Hallo zusammen!
Ich soll Kreuzgewinde wie auf Bild mit einer Steigung von 1,5mm fertigen.Wie soll ich das auf EMCO hyperturn mit SINumerik 828 machen?
Ich habe ein Muster mitbekommen wo sieht es so aus wie auf Bild.Es ist nicht mit Raendelwerkzeug gemacht.

Bitte um Hilfe!
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Beitrag 24.03.2018, 11:17 Uhr
toja97
toja97
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QUOTE (toja97 @ 24.03.2018, 09:29 Uhr) *
Hallo zusammen!
Ich soll Kreuzgewinde wie auf Bild mit einer Steigung von 1,5mm fertigen.Wie soll ich das auf EMCO hyperturn mit SINumerik 828 machen?
Ich habe ein Muster mitbekommen wo sieht es so aus wie auf Bild.Es ist nicht mit Raendelwerkzeug gemacht.

Bitte um Hilfe!


Ich denke das sowie auf Link gemacht ist
https://www.youtube.com/watch?v=zdCQ0X7b2uo
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Beitrag 24.03.2018, 13:49 Uhr
MiBü
MiBü
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Servus,

habe fast die gleichen Teile auch schon mal hergestellt...hatte es damals mit zwei abgesetzten V haltern und dann die Kontur mit G1 F1,5 gefahren...viel Erfolg


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 24.03.2018, 15:59 Uhr
platsch
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QUOTE (MiBü @ 24.03.2018, 13:49 Uhr) *
Servus,

habe fast die gleichen Teile auch schon mal hergestellt...hatte es damals mit zwei abgesetzten V haltern und dann die Kontur mit G1 F1,5 gefahren...viel Erfolg


Das würde mich jetzt auch brennend interessieren, wie das mit "G1 F1,5" funktionieren könnte. Mir fehlt grad die Phantasie dazu. wink.gif
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Beitrag 24.03.2018, 19:13 Uhr
Micha1405
Micha1405
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Hallo

Sowas kann man kaufen. Kostet auch nicht die Welt.

https://www.quick-tooling.com/produkteservi...ndelformen.html

Gruß
Michael
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Beitrag 24.03.2018, 19:38 Uhr
platsch
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QUOTE (Micha1405 @ 24.03.2018, 19:13 Uhr) *
Hallo

Sowas kann man kaufen. Kostet auch nicht die Welt.

https://www.quick-tooling.com/produkteservi...ndelformen.html

Gruß
Michael


Schau Dir mal das Foto, den Zeichnungsausschnitt und eventuell sogar den Ausgangspost etwas genauer an. ... und vergleiche mit dem groß geschriebenen Text auf der von Dir verlinkten Seite: Da passt wohl etwas nicht so recht zusammen... wink.gif
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Beitrag 24.03.2018, 21:05 Uhr
platsch
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QUOTE (toja97 @ 24.03.2018, 11:17 Uhr) *
Ich denke das sowie auf Link gemacht ist
https://www.youtube.com/watch?v=zdCQ0X7b2uo


Nicht genau so, aber vielleicht ähnlich wurde das Musterteil gefertigt.

Bedingung ist aber erstmal, daß der Strehler weit genug freigeschliffen ist, bzw. daß er so eingespannt ist, daß genügend Freiwinkel entsteht.
Im Video wurde etwas getrickst. Den Versatz der "Hub-Bahnen" hat der Autor des Films mit unterschiedlichen Startpunkten in Z realisiert. Das kommt hier aber nicht in Betracht, weil am Anfang ein zylindrischer Teil ohne "Rändel" bleiben soll. Der "Rändel" selbst, ist auch noch 3° konisch.
Erstmal sollte man sich die "Bahn" des "Rändel" ansehen. Die gibt nämlich schon einen wichtigen Hinweis, wie man zur Lösung kommt.
Auf der sichtbaren Seite des Werkstücks kann man ja einen Doppelhub (von Z+nach Z- und zurück) erkennen. Das wäre eine Bewegung von Z+ nach Z-, während einer viertel Umdrehung des Werkstücks.
Um nicht immer wieder dieselbe Bahn abzufahren, müsste die Spindel also während 4 Hüben um den Bahnversatz von 1,5mm weiterdrehen. Dieser Versatz ist senkrecht zur Bahn 1,5mm, wie in der Zeichnung angegeben.

Wer kann bei der Berechnung des "Fortschaltwinkels" helfen?

Soweit die theoretische Bahn, wie man sie zum Fräsen verwenden würde.
Beim Drehen mit solch großen Vorschüben kommen die dynamischen Eigenschaften der Linearachsen ins Spiel und verderben den Brei.
Durch die Brems- und Beschleunungs-Verzögerung ist diese theoretische Bahn beim Drehen nicht einzuhalten.
Deshalb wäre hier Ausprobieren mit geringer Drehzahl in kleinen Schritten nötig, um einen gleichmäßigen Abstand der Bahnen zu erreichen.

Mit G33 könnte man allerdings die Synchronisation gewährleisten. Auch hier muß irgendwo die Achsdynamik kompensiert werden. Wahrscheinlich gelingt das am besten, mit Genauhalt grob oder G641 und einstellbarem Satzübergangs-Verschleifen. Um dennoch die Maße einzuhalten. muß eventuell das Konturende etwas verlängert werden.
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Beitrag 24.03.2018, 22:26 Uhr
Micha1405
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QUOTE (platsch @ 24.03.2018, 19:38 Uhr) *
Schau Dir mal das Foto, den Zeichnungsausschnitt und eventuell sogar den Ausgangspost etwas genauer an. ... und vergleiche mit dem groß geschriebenen Text auf der von Dir verlinkten Seite: Da passt wohl etwas nicht so recht zusammen... wink.gif


Wenn man sich auf der Seite mal etwas genauer umschaut entdeckt man verschiedene Rändelformen, auch im Kreuzmuster.

https://www.quick-tooling.com/produkteservi...ndelformen.html

Gruß
Michael
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Beitrag 24.03.2018, 23:25 Uhr
platsch
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QUOTE (Micha1405 @ 24.03.2018, 22:26 Uhr) *
Wenn man sich auf der Seite mal etwas genauer umschaut entdeckt man verschiedene Rändelformen, auch im Kreuzmuster.

https://www.quick-tooling.com/produkteservi...ndelformen.html

Gruß
Michael


Lesen heißt nicht: nur partielles Lesen!

1) toja97 schrib in Post #1:
QUOTE
Ich habe ein Muster mitbekommen wo sieht es so aus wie auf Bild.Es ist nicht mit Raendelwerkzeug gemacht.

2) Die Zeichnung enthält einen wichtigen Hinweis zur Fertigung eines "Kreuzgewindes".
3) Das von toja97 gepostete Bild vom Musterteil zeigt ein eindeutig NICHT mit einem Rändel hergestelltes Profil.
4) Ich denke es ist allgemein üblich und zweckmäßig, sich an Zeichnungsvorgaben zu halten, wenn sie denn schon mal vorhanden sind. wink.gif
Wenn das aus irgendwelchen Gründen nicht möglich sein sollte, muss man halt Rücksprache mit dem Konstrukteur halten.
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Beitrag 25.03.2018, 09:19 Uhr
toja97
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Auf diese Link habe ich G Kode gefunden.Ich denke das fuer eine alte Sinumerik Version gemacht ist.
In meinen Fall kommt aber nicht in Spiel weill ich muss immer auf Z-3 starten.

https://forum.linuxcnc.org/show-your-stuff/...g-g33-emco-120p

Mein Musterteil ist nicht mit Raendelwerkzeug gemacht.Links und Rechst auf Profil sind Radiusen sichtbar.
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  Raendel.PNG ( 574.34KB ) Anzahl der Downloads: 48
 
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Beitrag 25.03.2018, 12:12 Uhr
MiBü
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QUOTE (platsch @ 24.03.2018, 15:59 Uhr) *
Das würde mich jetzt auch brennend interessieren, wie das mit "G1 F1,5" funktionieren könnte. Mir fehlt grad die Phantasie dazu. wink.gif


Servus,

ist zwar nicht so auf dem Muster, aber auf der Zeichnung ist es eine Kontur die aufgerauht sein soll...also sollte man evtl. auch eine Kontur fahren, und das hatte ich damals getan...


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 25.03.2018, 12:50 Uhr
platsch
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QUOTE (MiBü @ 25.03.2018, 12:12 Uhr) *
Servus,

ist zwar nicht so auf dem Muster, aber auf der Zeichnung ist es eine Kontur die aufgerauht sein soll...also sollte man evtl. auch eine Kontur fahren, und das hatte ich damals getan...


Also, auf der Zeichnung und auf dem Foto kann ich keinen Hinweis finden, daß es sich um ein konisches Gewinde mit Steigung 1,5mm handeln soll.
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Beitrag 25.03.2018, 13:01 Uhr
platsch
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QUOTE (toja97 @ 25.03.2018, 09:19 Uhr) *
Auf diese Link habe ich G Kode gefunden.Ich denke das fuer eine alte Sinumerik Version gemacht ist.
In meinen Fall kommt aber nicht in Spiel weill ich muss immer auf Z-3 starten.

https://forum.linuxcnc.org/show-your-stuff/...g-g33-emco-120p

Mein Musterteil ist nicht mit Raendelwerkzeug gemacht.Links und Rechst auf Profil sind Radiusen sichtbar.


Genau!
Das Programm ist offensichtlich für LinuxCNC geschrieben.
Wie schon erwähnt und wie Du selbst schon erkannt hast, funktioniert diese Art nur bei einer nach Z+ offenen Kontur.
Mit den Zeichnungsangaben ist es allerdings nicht ganz einfach den G95-Vorschub zu berechnen. Am Ende soll ja eine Werkzeugbahn mit 1,5mm Abstand zur vorherigen entstehen.
Mein Ansatz wäre erstmal eine geschlossene Bahn.
Die Berechnungen im Linux-Programm helfen hier aber erstmal nicht weiter, weil der Steigungswinkel der Bahn und die "Profilbreite" nicht bekannt sind.
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Beitrag 25.03.2018, 13:11 Uhr
MiBü
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QUOTE (platsch @ 25.03.2018, 12:50 Uhr) *
Also, auf der Zeichnung und auf dem Foto kann ich keinen Hinweis finden, daß es sich um ein konisches Gewinde mit Steigung 1,5mm handeln soll.


Servus,

die Einzelheit unten links...nicht nur konisch sondern auch plan...aber grundsätzlich les ich auch interessiert mit.


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 25.03.2018, 15:57 Uhr
N0F3aR
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Hallo,

Programmiert das ganze doch einfach mit Winkel. Musst dir das ganze nur ausrechnen ;)
Z.b.

Gewinde freistechen
S4=500
G0 z-1
G1 x9.9
G0 x13
G0 Z-5
G1 X11.9
G0 X13

Transmit
G0 z-1 c0
G1 X10
G1 x12 Z-5 C15.334
G1 x13
G0 z-1 c5
G1 X12 Z-5 c20.334
...
...

Muss so funktionieren.

Lg
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Beitrag 25.03.2018, 16:22 Uhr
N0F3aR
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Sry habe erst jetzt das zweite Bild gesehen.

Würde das dann Trotzdem mit Winkel machen.

Den Bogen würde ich mit Zylinder transformation machen. Als ob es immer eine halbbogen wäre. Und diese Halbbögen würde ich dann mit Winkelprogrammierung verbinden. Ich schätze das es um ein Einzelteil handelt.

Lg
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Beitrag 25.03.2018, 16:56 Uhr
platsch
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QUOTE (N0F3aR @ 25.03.2018, 15:57 Uhr) *
Hallo,

Programmiert das ganze doch einfach mit Winkel. Musst dir das ganze nur ausrechnen wink.gif
Z.b.

Gewinde freistechen
S4=500
G0 z-1
G1 x9.9
G0 x13
G0 Z-5
G1 X11.9
G0 X13

Transmit
G0 z-1 c0
G1 X10
G1 x12 Z-5 C15.334
G1 x13
G0 z-1 c5
G1 X12 Z-5 c20.334
...
...

Muss so funktionieren.

Lg


Das ist ein äußerst interessanter Vorschlag! Was hat der nochmal mit dem Ausgangspost zu tun? wink.gif
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