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Schnittwerte Trochoidal bei ganzer Schneidenlänge

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Beitrag 09.05.2012, 17:01 Uhr
x90cr
x90cr
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Woher bekommt man Schnittwerten für die Trochoidal Bearbeitung mit einer ap Zustellung der gesamten Schneidenlänge.
Die üblichen Schnittwerte beziehen sich ja meist auf ae 50-100% und ap ca. 1xd.

Bisher bin ich mit angepassten Schnittwerten gefahren die ich für realistisch eingeschätzt habe.
Allerdings liegen die bei max. 30% von dem was sonst so in dem Bereich gefahren wird.


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!! Mein alter Nickname: canon !!

Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
  • Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
  • Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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Beitrag 09.05.2012, 19:07 Uhr
hh-toadie
hh-toadie
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Hallo,

vergiss beim Hochgeschwindigkeitstrochoidalfräsen alles was du für realistisch hälst *grins*

Beispiel für 12er Fraser mit 6 schneiden:

Werkstoff 1.2510

ap =25 mm
ae=0,26 mm
n=9550 U/min
vf=4870 mm/min

Kühlung: Luft
Trochoidalradius: 5,5 mm (Fräsermittelpunkt)

Gruß
toadie
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Beitrag 09.05.2012, 19:15 Uhr
x90cr
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Schönes Beispiel, aber wo bekomme ich nun brauchbare Daten her?


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Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
  • Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
  • Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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Beitrag 09.05.2012, 19:30 Uhr
hh-toadie
hh-toadie
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ganz einfach, nirgends...

Ich glaube nicht das sich ein Hersteller dazu hinreißen lässt verlässliche Daten anzugeben, denn die Einflussfaktoren auf diesen Prozess sind so vielfältig, das dieses Werte womöglich nur auf einer Maschine funktionieren wink.gif

Da hilft nur try-and-error...

Was für Material bearbeitest du?
Programmer kommen von CAM ?
kannst du mit Luft kühlen ?
Wie dynamisch und stabil ist deine Maschine ?

Gruß
toadie
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Beitrag 09.05.2012, 19:40 Uhr
narator
narator
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Hallo

Ich würde auch sagen, dass mann sich da nicht genau festlegen kann,
es kommt z.b auf das Teil an (ob der Span gut weg kann...)

Ein Beispiel
S235JR Fr-D12 S3400 F2000 Ae3mm Ap25
ging ganz gut!

Mfg
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Beitrag 09.05.2012, 19:45 Uhr
x90cr
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QUOTE (hh-toadie @ 09.05.2012, 19:30 Uhr) *
Was für Material bearbeitest du?
Programmer kommen von CAM ?
kannst du mit Luft kühlen ?
Wie dynamisch und stabil ist deine Maschine ?



Materialen kommen nahezu alle in Frage.
Wobei das Augenmerk auf S235 bis X155Cr liegt.
Programme sollen vermehrt von Edgecam kommen.
Luft haben wir nicht.
Es handelt sich um Hurcos, die sollen dynamisch nicht gerade auf dem 1. Platz stehen aber von der Stabilität her sind die nicht schlecht.


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Beitrag 09.05.2012, 20:23 Uhr
-Lonelyness-
-Lonelyness-
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Wichtig sind stabile Spannverhältnisse von Werkstück und Werkzeug, aber das sollte klar sein.

Meine Werte für C45 mit Precitool GP:

D12/4
Vc 280m/min
Fz 0,12
Ae max. 25%
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Beitrag 09.05.2012, 20:27 Uhr
General-5Achs
General-5Achs
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Das Zauberwort heißt


Mittelspandicke


--------------------
Gruß General



Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
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Beitrag 09.05.2012, 20:29 Uhr
x90cr
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QUOTE (-Lonelyness- @ 09.05.2012, 20:23 Uhr) *
Wichtig sind stabile Spannverhältnisse von Werkstück und Werkzeug, aber das sollte klar sein.

Meine Werte für C45 mit Precitool GP:

D12/4
Vc 280m/min
Fz 0,12
Ae max. 25%


Die Fräser scheinen identisch mit dehnen von HHW.
Die Schnittwerte sind Standard und haben mit denn von mir gesuchten nicht viel am Hut.


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Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
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Beitrag 09.05.2012, 21:48 Uhr
x90cr
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QUOTE (General-5Achs @ 09.05.2012, 20:27 Uhr) *
Das Zauberwort heißt


Mittelspandicke


Google hat mich so zu folgender sehr hilfreichen Seite geführt:

http://www.werkzeugfinder.de/korrekturfakt...hwindigkeit.htm

Meine Frage wäre somit beantwortet, danke General.


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Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
  • Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
  • Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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Beitrag 10.05.2012, 11:27 Uhr
MiniCooperS
MiniCooperS
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Formel Mittelspandicke:
Bis 1 / 3 Ø (in mm) sind Vorschübe, fz ≈ 0,1 Wurzel aus ( fräserØ : aeseitliche zustellung ) [mm] = fz (neu!) 30% als startwert reduzieren

Des weiteren ist der Vorschub abzuändern bei innen und aussen radien da man beim innen fahren vorschübe reduziert und beim aussenfahren erhöht.

Der Beitrag wurde von MiniCooperS bearbeitet: 10.05.2012, 11:38 Uhr


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MFG Coopi
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Beitrag 11.05.2012, 08:12 Uhr
blacksheeo
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QUOTE (General-5Achs @ 09.05.2012, 21:27 Uhr) *
Das Zauberwort heißt


Mittelspandicke


und ganz realistisch ohne zaubern heißt das ding Mittenspandicke. wink.gif
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Beitrag 11.05.2012, 08:55 Uhr
Auten
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QUOTE (blacksheeo @ 11.05.2012, 09:12 Uhr) *
und ganz realistisch ohne zaubern heißt das ding Mittenspandicke. wink.gif


oder auch mittlere Spandicke ( Hm - Wert ) ;-)
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Beitrag 11.05.2012, 09:17 Uhr
blacksheeo
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QUOTE (Auten @ 11.05.2012, 09:55 Uhr) *
oder auch mittlere Spandicke ( Hm - Wert ) ;-)


wie es halt so ist. mehrere begriffe/bezeichnungen für ein und das selbe. wacko.gif
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Beitrag 11.12.2012, 08:39 Uhr
General-5Achs
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Servus,

ich habe ja damals das Zauberwort in den Raum geschmissen,
jetzt wurde ich allerdings auf diese Tabelle aufmerksam und habe sie mir mal heruntergeladen und angesehen. Glaubt ihr mir es. Ich blicke nicht durch.

Also wenn ich die Tabelle zur hand nehme und einen Fräser 10 der normal mit Vc100 und fz0,04 betrieben wird dann komme ich auf bei ap 100% und ae 10%
Vc 150 und fz 0,08 aber das is doch nicht richtig

wer macht mir bitte ein grafisches und rechnerisches beispiel für diese tabelle und bitte erklärt warum ihr so vorgegangen seit. ich stehe gerade dermaßen auf dem schlauch.

grund hierfür. ich wollte das einem kollegen erklären und jetzt stehe ich in erklärungsnot.

danke schonmal


--------------------
Gruß General



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Beitrag 11.12.2012, 09:33 Uhr
x90cr
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Doch deine Rechnung sieht gut.
bei ae 10%
fz x 2
Vc x 1,5

Ich habe diese Tabelle jetzt schon oft eingesetzt und bin mit dem Ergebniss zufrieden.

Wenn du hm zu Fuß berechnen möchtest gibts die Formel mit Bild dazu z.B. hier:
http://www.werkzeugfinder.de/PDF/formeln_z...kzeugfinder.pdf

Ansonsten steht das neurdings auch im aktuellen Tabellenbuch Metall Europaverlag.


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Beitrag 11.12.2012, 12:10 Uhr
General-5Achs
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QUOTE (x90cr @ 11.12.2012, 09:33 Uhr) *
Doch deine Rechnung sieht gut.
bei ae 10%
fz x 2
Vc x 1,5

Ich habe diese Tabelle jetzt schon oft eingesetzt und bin mit dem Ergebniss zufrieden.

Wenn du hm zu Fuß berechnen möchtest gibts die Formel mit Bild dazu z.B. hier:
http://www.werkzeugfinder.de/PDF/formeln_z...kzeugfinder.pdf

Ansonsten steht das neurdings auch im aktuellen Tabellenbuch Metall Europaverlag.



puhhhh was en glück

und ich habe schon gedacht ich bin nicht in der lage eine tabelle zu lesen


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Gruß General



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Beitrag 12.12.2012, 22:45 Uhr
just_me
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Hmm,

dann hätten wir beim Precitool 16er GP Fräser, ae 10% und z.B St52

Vc 420 und fz 0.26 wow.gif

Traue ich mich oder trau ich mich nicht.. Packt's die DMU65? wacko.gif

Der Beitrag wurde von just_me bearbeitet: 12.12.2012, 22:48 Uhr
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Beitrag 12.12.2012, 22:53 Uhr
x90cr
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QUOTE (just_me @ 12.12.2012, 22:45 Uhr) *
Traue ich mich oder trau ich mich nicht.. Packt's die DMU65? wacko.gif


Nur Mut mehr als nach hinten los gehen kann´s doch nicht. :doch:


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Beitrag 12.12.2012, 23:00 Uhr
just_me
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Wenn's nach hinten los geht ist nicht so schlimm. Nach vorn wäre schlimmer - die Scheibe ist ganz schön teuer nein.gif wink.gif

Der Beitrag wurde von just_me bearbeitet: 12.12.2012, 23:00 Uhr
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Beitrag 12.12.2012, 23:21 Uhr
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QUOTE (just_me @ 12.12.2012, 23:00 Uhr) *
Wenn's nach hinten los geht ist nicht so schlimm.


Also die Abdeckung unserer Z Achse hab ich auch recht kostenintensiv in Erinnerung, also hinten ist auch nicht das wahre. wink.gif


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Beitrag 13.12.2012, 22:31 Uhr
V4Aman
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Mit der Truemill Strategie hab ich bei 1.4057 und Gühring 5535 Fräser sehr gute Standzeiten.
20tief und 1,5 seitlich mit einem 16er Fräser: S3000 F1500 wink.gif je nach Stabilität der Spannung und Leistung der Maschine.


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 22.08.2013, 16:38 Uhr
Keiswa
Keiswa
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Hallo zusammen
hat jemand von euch schon mal Alu gefräst mit Trochoidal Stategie?
ich stelle mir das so vor:
Fräser dia 16
ap 32
ae 0.15
rpm 20000
f 6000
die Maschine hat 18 kw

danke für tips
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Beitrag 22.08.2013, 18:26 Uhr
V4Aman
V4Aman
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Na dann fahr am besten so das es nicht (übermäßig) quietscht wink.gif
Bei einer stabilen Maschine geht da mehr seitliche Zustellung, würd da min. 1,5mm nehmen, ist ja Alu.
Das dann bei S10000 & F6000


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 22.08.2013, 19:22 Uhr
Roman_Moor
Roman_Moor
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mit 18Kw kann man eigenes einstellen, schau ap ae S und F

http://www.youtube.com/watch?v=JJ78VeBjGvc
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