Tieflochbohren, aber wie richtig, Verlaufen beim Bohren

Hallo

heute habe ich mal wieder eine Frage, die sich mir heute offenbarte.

Ich mußte heute eine Tieflochbohrung D8 x L260 einbringen, das Bohren anefürsich ging onhne Probleme. Hatte mich vorher belesen über das Ausspänen bei solchen tiefen und es dann angewendet. Das Ergebnis war, das der Bohrer am Ende um 4mm Verlaufen war.

Die technischen Daten:
Bohrer Garant D8 x 265 HSS 130° Spitzenw. 38° Drallw. Typ FS
Spannmittel Spannzange ER32 2,5G / 25.000 n/min Zange 10µm Rundlauf
Material 1.7131
Drehzahl 400U/min fu 0,1mm
Rundlauffehler gemessen an der Bohrerspitze 0,125mm
Bearbeitungslage waagerecht
Ausspännen 1.x nach 10xD dann alle 3xD

Wer kann Hinweise geben, ob ich etwas anderst hätte machen sollen oder woran das Verlaufen des Bohrers liegen kann.

Dank im voraus

Gruß

Servus,

hab ich die "Pilotbohrung" überlesen, oder Du keine gemacht?

Ich hab den Hoffmann Katalog nicht hier, aber bei 16MnCr5 kann man doch bestimmt Vc-30m !?!



Gruß

Michael

War der Bohrer neu oder nachgeschliffen. Neue Bohrer verlaufen nämlich recht gern. Das liegt an der Ausspitzung. Wenn die Nachgeschlifen sind, ohne ausgespitzt worden zu sein oder bei so nem langen Bohrer bloss minimal ausgespitzt bohren die wesentlich besser, auch wenn deutlich mehr Druck auf die Spitze kommt. Ausserdem würd ich dor bei so nem dünnen langen Bohrer empfehlen die Drehzahl etwas hoch, dafür den vVorschub deutlich runter zu setzen. So aus dem Bauch Borschub halb so gross dürfte eher hinhauen. Ausserdem würd ich nach höchstens 1*D rausfahren. Und wie Michael schon gesagt hat auf jeden Fall ne Pilotbohrung mit kurzem HM-Bohrer.

Hallo Edgi,

ich hab mit Einlippenbohrern sehr gute Erfahrungen gemacht bei solchen Bohrtiefen, allerdings ist IKZ notwendig und eine Pilotbohrung, aber dann geht`s in einem Zug ohne entspänen durch.

Gruß, Roland

Jop, Einlippen oder Zweilippenbohrer verrichten bei uns solche arbeiten allerdings noch Tiefer.
Problematisch wir es nur wenn die Wandung zu dünn wird, dann verlaufen diese auch.

Pilotbohrung 3xd ist bei solchen tiefen ein Absolutes muss, und Natürlich IKZ.

Auf meiner DMU70 evo Bohre ich mit solchen Bohren bis zu 300mm tiefe.

Hallo edgi,


ich kann mich meinen Vorrednern im Bezug auf die Pilotbohrung nur anschließen. Ein Muss bei dieser Bohrtiefe! Hier wäre ich sogar soweit gegangen und hätte mit einem kürzeren Spiralbohrer vorgebohrt auf Tiefe ca. 50mm das dann mit höheren Schnittdaten

Ansonten finde ich deine Schnittdaten ok und hätte auch mit Spannzange gespannt um dann mit IKZ direkt das Kühlmittel in die Bohrung zu jagen (Hast du doch - oder?)

Hallo

Habe vor einpaar Tagen Bohrungen DM10*950 gebohrt.
Dabei stelle ich max 0.3-0.5*DM zu ;Vorschub Max WzDM/100.
Mfg

Hey Leute,

ich danke euch erstmal für die Antworten.

Jetzt hatte ich mir bei der Ist-Zustandsbeschreibung so viel mühe gegeben und doch die hälfte vergessen.
Der Bohrer selbst war neuer, neuer, nagelneuer gings bald nicht.
eine Pilotbohrung im D8,0 L 3xD ist eingebracht worden vorher.
IKZ. Gerade ein heikles Thema.
Der Bohrer selbst war ohne IKZ-Bohrungen.
Was bei einer ER32 Zange im D8 rausgedrückt wird und wieviel davon in die Bohrung geht wäre meiner Ansicht nach das gleiche, als wenn ich ohne arbeiten würde. Zumindest bei mir.
Meine Pumpe bringt gerade mal noch 8bar mit mühe und not.
Ist in den letzten 12 Monaten die 3´te die versagt und da kein Werksseitiger Grund für den hohen Verschleiß festzustellen ist muß mein Chef die Kosten voll tragen und ich bekomm so schnell keine neue.
An hatte ich sie jedenfalls.

Noch ne kurze Frage

Einlippenbohrer sind die auch unter dem Begriff " Kanonenbohrer " bekannt?

Nun noch mal kurz zur Teilbeschreibung und meiner gedachten Vorgehensweise, wenn der Bohrer vor der Fertigung vorhanden gewessen wäre.

Welle AussenD 35 L 327. Innd 8,2 -0,2 L265, andere Seite D5,5 bis in Bohrung.

Ich hätte gedacht Rohteil Vorgedreht und mit Bedacht die Bohrungen eingebracht. Dann zwischen Spitzen fertiggedreht. Dann die restliche Fräsbearbeitung.

Hättet Ihr die gleiche Vorgehensweise in Erwägung gezogen?

Gruß

Ist nicht ganz dasselbe. Ein Kanonenbohrer ist nurmalerweise einteilig. Ein ELB besteht aus einem Rohr mit einer eingedrückten Delle und einem aufgelöteten Hatmetallkopf.

Hi,

Ich muss auch Bohrungen mit D=8 und Tiefe=ca.250mm in 42CrMo4V bohren.

Wir bohren mit Titex Werkzeugen und mit folgender Vorgehensweise!

1.Mit VHM Bohrer D=8,1mm 40mm vorbohren S=1600 F=250mm/U
2.Mit Titex UFL Bohrer beschichtung TFL 80-100mm tief S=800 F=80mm/U
3.Mit Titex UFL unbeschichtet A1822 auf Endtiefe S=400 F=40mm/U alle 3mm Ausheben
Kühlung immer Extern! (Leider!!)

Das läuft eigentlich recht gut und verläuft nur wenig! Solange der Bohrer Scharf ist!

Standzeit ist auch ganz ok!

Einlippenbohrer sehen so aus!

Hallo [img]/forum/sources/mods/schilder_smilie_creator/text2schild.php?smilienummer=1&text=Chrisiatla[/img]



Das will ich sehen
Du meinst sicherlich F=mm/min

Stefan

Hi,

das würde ich auch gern mal sehn! Wenn ich das realisieren könnte würde es bestimmt ne dicke Lohnerhöhung geben!!!

Hatte erst den F in mm/U angegeben dann auf mm/min geändert aber die Einheit nicht!

MFG Chris

also ich gehe immer her und mache es so wie alle anderen auch

pilotbohrung allerdings nur mx 0,05 größer ca 3-5xD eher 5xD
dann mit M03 und S50 in bohrung
dann hoch auf S...... je nach material
und dann dem bohrer ordentlich druck geben
ca 50% vom normalen vorschub
bei der taktik is mir bis jetzt erst einer abgerissen

war ein alter russischer panzer im wald und wiesenstahl

gruß

Hallo,

ich werf mal die Firma OSG in den Raum.

Pilotbohrung 5,1 ca 20mm tief.

Tiefloch 5mm ca 110mm tief in CroMo4, stehend einfahren.

Bohrzeit gemessen ca 14 sek. pro Bohrung.

Standzeit 80 Teile, bei je 4 Bohrungen.

Hallo zusammen.

Ich kann mich meinem Vorschreiber nur anschließen.

OSG vertreibt Bohrer bis 300xD und länger bereits ab Lager.

Außerdem ist der Service (jedenfalls im Raum Würtemberg) erstklassig.

Probiers mal mit denen. Da lohnt sich jeder € mehr.

MfG. Jazz.

Hallo,



du meintest bestimmt bis 30xD.
Gibts bei Titex auch und auch günstiger, jedenfalls für mich.
Gruß Bolzen

Wir arbeiten mit TLB von Hitachi. Die gehen momentan bis 20xD da diese Producktschiene neu im Programm ist, wird aber noch weiter ausgebaut. Gehen wie die Sau.

Pilotbohrung im gleichen Durchmesser Vc= 80 - 160m/min, F/U= 0,2 - 0,4
Arbeite momentan mit Vc von 80 und nem F/U von 0,2 also untere Grenze mit 40Bar IKZ. Dann den TLB mit 1/4 Nenndrehzahl und 50% Vorschub eintauchen in Pilotbohrung. Dann Drehzahl 100% Vorschub 100% und gib ihm ohne entspanen, sogar Querbohrungen sind mit reduziertem Vorschub kein Thema und das in Werkzeugstahl, Hart und weich. Im Harten natürlich reduzierte Werte. Die Teile Kosten zwar richtig Asche aber sind jeden Cent wert, wir stellen zum größten Teil unsere komplette Bohrerkollektion auf diese Bohrer um.

@ & jazz at work

hat einer von euch einen ansprechpartner bei OSG insbesondere für den raum heilbronn nord württemberg.
da wir auch viele tieflochbohrungen machen und der gedanke schon da war auf vhm mit ikz umzustellen und die hss sache mal endlich abzustellen wäre das von hilfe

gruß general

Hallo,

wenn Einlippenbohrer mit VHM Spitze dann von Stucke.
Wir haben schon viele Hersteller probiert, aber keiner konnte mithalten.

lol

das problem hatten wir letzte woche auch.so ein zufall.haben nun von iscar welche bekommen und die laufen 100%.der bohrer hat nur vorne eine abgewinkelte schneide.6mm durchmesser und man kann glaub ich 230 mm bohren.wobei die schneide nur max 20 oder 30 mm ist.habe vorher nochnie sowas gesehen.sieht aus wie eine bohrreibaale.vieleicht ist das sogar eine

kennt den vieleicht jemand?

Der Beitrag wurde von Eska22 bearbeitet: 09.04.2008, 18:22 Uhr

jetzt habe ich mal ein problem. und zwar stehe ich vor dem problem das ich mit einem Überlangen Bohrer D4,5 eine Bohrung in F-53 alu machen soll und zwar 160mm Tief

da ich nur eine chance habe will ich nichts riskieren

Werkstoff F-53 Maschinenbau alu
Spannung Stabil
Bearbeitungslage Vertikal
Pilotbohrung wird gesetzt mit VHM aber welcher Durchmesser 4,6??????
Welche Drehzahl
Vorschub
Zustellung bis spanbruch
Zustellung bis Entspanen
Welches verfahren am besten

Ich habe etwas schiss das wenn ich mit meinem HSS Bohrerle in die pilotbohrung rein fahre mit S50 und dann hochdrehe auf S2225 das sich das ding in alle atomaren einzelteile zerlegt.

usw usw

normalerweiße stell ich mich nicht so an aber irgendwie habe ich bei dem teil ein schlechtes gefühl. sind um genauzusein 24 Tieflochbohrungen

Gruß General

Der Beitrag wurde von General-5Achs bearbeitet: 21.05.2008, 15:29 Uhr

Die Pilotbohrung maximal 0.02mm größer als Bohrungsdurchmesser

Wenn der TLB-Bohrer aus VHM ist mit 1/4 der Nenndrehzahl und 1/2 Nennvorschub eintauchen dann auf volle Drehzahl und vollen Vorschub in einem Zug (Wie gesagt wenn's ein VHM-TLB ist)

Wenn's ein HSS ist dann würd ich das ganze mehr staffeln also mehrere Bohrer in mehreren Längen verwenden.

50 - 100 - 160 so in der Art so kannste mit den kürzeren Bohrern mehr SToff geben und nur beim letzten bohr die Angst mit , bis 100mm dürfte ein F50-100 und ne Zustellung von 1-2mm gut sein, immer komplett entspanen damit die Späne aus der Bohrung rausgehen, da du Vertikal Bohrst was nicht sehr vorteilhaft ist. Beim langen Bohrer würd ich maximal 1mm zustellen und nicht die Volle Drehzahl ausnutzen, oder wenn dann nicht ganz aus der Bohrung fahren. Weil bei Ø4 mit 160mm Länge wackelt der schon ein wenig an der Spitze.

mein problem ist ich habe nur den einen bohrer. klar ich kann noch den step zu einem normalen hss nehmen das ich auf ca 60mm oder so komme aber das ist alles

das tolle gerät ist aus hss und das ist der einzigste spieler der noch auf der bank sitzt und darauf wartet zu spielen alle anderen sind bei der reha.

wenn du verstehst
was würdest du also vorschlagen

S 2225

F 100

ap = 1/4 ae????

dann ist mir noch aufgefallen das ich geschrieben habe vertikal bearbeite doch horizontal.
auf A-90 is halt in der DMU 60P der beste winkel meines erachtens wegem eindrehen geht auch mit sehr langen werkzeugen



gruß

Der Beitrag wurde von General-5Achs bearbeitet: 21.05.2008, 16:08 Uhr

Na ist do wesentlich besser mit A.90 das fallen die Späne wenigstens gut weg.



S2000 würd ich nehmen , Pilotbohrung 10mm tief, dann den Zyklus:

CYCL DEF 200 BOHREN ~
Q200=2 ;SICHERHEITS-ABST. ~
Q201=-150 ;TIEFE ~
Q206=50 ;VORSCHUB TIEFENZ. ~
Q202=1 ;ZUSTELL-TIEFE ~
Q210=1 ;VERWEILZEIT OBEN ~
Q203=-10 ;KOOR. OBERFLAECHE ~
Q204=12 ;2. SICHERHEITS-ABST. ~
Q211=0 ;VERWEILZEIT UNTEN

Cycl 203 geht auch aber ich entspane echt lieber komplettm, dauert zwar länger aber das Zeug geht raus. der Cycl 200 entspant aber nur bis zur unterfläche also nicht wundern warum der icht ganz rauszieht

Hab zwar noch nen Zyklus selber geschrieben der bis zu Q204 rauszieht aber der bringt dir nix der muss als Zyklus eingebunden werden.
Aber früher hab ich das auch so gemacht wo ich den Zyklus noch nicht hatte.

ich nehme sonst immer

CYCL DEF 205 UNIVERSAL-TIEFBOHREN
Q200=2 ;SICHERHEITS-ABST.
Q201=-150 ;TIEFE
Q206=50 ;VORSCHUB TIEFENZ.
Q202=1 ;ZUSTELL-TIEFE
Q203=-10 ;KOOR. OBERFLAECHE
Q204=52 ;2. SICHERHEITS-ABST.
Q212=0 ;ABNAHMEBETRAG
Q205=1 ;MIN. ZUSTELL-TIEFE
Q258=0.5 ;VORHALTEABSTAND OBEN
Q259=1 ;VORHALTEABST. UNTEN
Q257=1 ;BOHRTIEFE SPANBRUCH
Q256=0.2 ;RZ BEI SPANBRUCH
Q211=0 ;VERWEILZEIT UNTEN

das minimiert die fertigungszeit da der bohrer nur 1mm bis zum grund hat und net wie bei dir 2. macht bei 159 hüben insgesamt 159mm wenn du verstehst. 24 von den löchern auf gut glück mit einem bohrer und das zu überleben.

aber du denkst also

S2000
F50
ap= 1mm

dann ist gut dann liege ich nicht so ganz falsch sowas hatte ich mir auch gedacht nur das ich F75 gefahren wäre

gruß