Welcher Radius entsteht durch angestellten Messerkopf

Hallo zusammen,
ich habe vor langer Zeit mal eine Tabelle gesehen (war bei Bedienungsanleitung einer konventionellen Fräse dabei), da konnte man ablesen,
welchen Fräserdurchmesser man um welchen Winkel schräg stellt, um näherungsweise einen bestimmten Radius zu bekommen (bei einem ziehenden Schnitt
sozusagen).

Finde da leider nix mehr, auch nicht im Netz.
Vielleicht hat einer von Euch einen Link parat.

Servus.

Ich weiß net ob ich dich richtig verstehe.

Du willst den Messerkopf anstellen und dann damit mit dem Umpfang eine konkave Nut in die Werkstückoberfläche zu fräsen?

Gruss sshous

Hallo,

richtig verstanden.
Tatsächlich entsteht ja kein echter Radius, sondern eine Ellipsenform.
Aktuell nutze ich bei einem 100er Eck-Messerkopf nur die mittleren 30mm und auch nur zum schruppen.
Je schräger angestellt wird und je weiter von der Mitte entfernt, desto ungenauer wirds natürlich.

Ich habs mir im CAD gezeichnet und rausgemessen, aber wie schon geschrieben, hab schon mal eine Tabelle gesehen.
Vielleicht kennt jemand die Formel dafür, um´s zu berechnen?

Grüsse

Schon, die richtigen FP1 Profis hatten sowas, meißt auch wirklich ganz hinten im Schubladen
.....aber mußt dich mal durchgooglen, evtl. nach Ausspindel(Feinspindel)umrechnungstabelle suchen...

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 06.11.2014, 23:10 Uhr

Durchmesser der Welle: 2*((r²-r²((T-(sin(W)*r))²/(sin(W)*r)²))-T²)/2T+T)

Gegeben:
Eintauchtiefe=T
Fräserradius=r
Winkel Anstellung (max. 90°)=W

das is ne Formel oder?

so nun zum Rechengang:
Als Ergebnis erwarten wir: bei sehr wenig Grad Anstellung ein großer Durchmesser und bei sehr viel Grad nähert sich der Durchmesser immer mehr dem Fräser an. Die Eintauchtiefe darf nicht zu hoch sein, da sonst das alles nicht mehr stimmt.
Wenn man eine Welle drauflegen will, so sind der Eintrittspunkt und der Austrittspunkt und der tiefste Punkt der Fräserbahn die Auflagepunkte. (Den Versatz in Vorschubrichtung braucht man nicht beachten, da die Punkte ja eine Linie sind)
Zum Verständnis: Die Ellipse die da rauskommt ist immer 2*Fräserradius breit und bei kleinem Winkel sehr flach

Mittelpunkt des Fräsers (also der Ellipse) ist X0Y0.

Berechnung der Ellipse
Große Halbachse = r=a (Waagrecht in X Achse)
Kleine Halbachse = sin(W)*r=b (Senkrecht in Y-Achse)

YWert der Ellipse ist –b+T (Eintauchpunkt)
Also YWert der Ellipse ist T-b

XWert der Ellipse;

X²/a²+Y²/b²=1
Nach X auflösen
X²/a²=1-Y²/b²
X²=a²(1-Y²/b²)
X=Wurzel aus (a²(1-Y²/b²))

Wenn man den Wert hat, besitzt man 3 Punkte die auf dem max. Kreis liegen.

Punkt A ist auf X0 und auf Werkstückoberfläche

Entfernung Kreismittelpunkt zu A nehmen wir mal mit i an (und nehmen den Pythagoras)

r²=i²+X² (Abstand Austrittspunkt zum Kreismittel)
r²=(i+T)² (Abstand unterer Punkt zum Kreismittel)

Gleichsetzen:

i²+X²=(i+T)² (auflösen)
i²+X²=i²+2iT+T²
X²=2iT+T²
X²-T²=2iT
(X²-T²)/2T=i
i=(X²-T²)/2T

k ist der Radius des Kreises
k=i+T


Bis dahin hab ich das überprüft. Jetzt mal alles einsetzen.

i=(X²-T²)/2T
X=Wurzel aus (a²(1-Y²/b²))

i= (a²(1-Y²/b²)-T²)/2T
i=(a²-a²(Y²/b²))-T²)/2T
i=(a²-a²((T-b)²/b²))-T²)/2T
i=(r²-r²((T-b)²/b²))-T²)/2T
i=(r²-r²((T-b)²/b²))-T²)/2T
i=(r²-r²((T-(sin(W)*r))²/(sin(W)*r)²))-T²)/2T

Radius der Welle
(r²-r²((T-(sin(W)*r))²/(sin(W)*r)²))-T²)/2T+T
Durchmesser
2*((r²-r²((T-(sin(W)*r))²/(sin(W)*r)²))-T²)/2T+T)

Wenn einer Lust hat kann er mal das auflösen. Ich mag nicht mehr.
Als Anhang habe ich auch mal ein Excel Blatt rein, das macht die Berechnung...
Ich bekomm jetzt aber schon die CNC Arena Medaille in Gold oder?

Hi Hawky,

ich bin sprachlos, krieg den Mund gar nimmer zu.
Das ist besser als jede Tabelle, echt genial.

Genau so was wollt ich mir basteln, aber des hätt ich nie so hinbekommen.
Die Formel is so ne Formel, daß alle Leute sagen: "Wow, is das ne Formel!"

Medaille plus Pokal.

Vielen Dank für Deine Mühe

(mit gaanz tiefer Stimme)
Supergeil

Hi hawky,

ich weiß schon lange her, trotzdem mein Lob für die Erläuterung und das Excel-file.

Meine Frage heute, könnte man die Berechnung dahingehend erweitern, dass man einen Torusfräser
einsetzen könnte zwecks besserer Oberflächenqualität bei hohem Vorschub? Sprich ich würde gerne
noch den Eckradius des Fräsers in die Berechnung einfügen.

Grüße Tomme

Der Beitrag wurde von Tomme bearbeitet: 21.04.2020, 08:15 Uhr

Ich habe das Ganze etwas anders gerechnet:
Wenn die Nut den Radius R hat und die halbe Nutbreite ist b, dann ist die Nuttiefe (Pythagoras):
H = R - SQRT(R * R - b * b)
Der Fräser hat den (kleineren) Radius r. Ein Kreis mit diesem Radius würde bei der gleichen halben Nutbreite zu einer Nuttiefe von
h = r - SQRT(R * R - b * b)
führen.
Man muss nun die Kreisscheibe des Fräsers um einen solchen Winkel aus der Horzontalen kippen, dass gilt
sin(phi) = H / h
.dh.
phi = arcsin( R - SQRT(R * R - b * b) / (r - SQRT(R * R - b * b))

Hmm die Breite (also die 2 Eckpunkte) verändert sich ja nicht. Somit muß man ja eigentlich nur den Durchmesser des Fräsers (je nach Schrägstellung des Fräsers (Eckenradius) korrigieren.
Das bekommst du sicher selber hin.
Anbei eine Skizze zum Verständnis.

Ich habe die Formel zur einfachen Berechnung, die du gesucht hast, gefunden.

Vielen Dank allen die sich bemüht haben. Das hilft weiter!