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Kaufberatung Fräs+Drehmaschine, Paket Werkzeugmaschinen

Beitrag 21.04.2018, 08:35 Uhr
marcen50
marcen50
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Hallo und Guten morgen,

ich bin seit 3 Jahren Abteilungsleiter und benötige für eine Investitionsfreigabe mehrerer Maschinen eure Meinung. Ich benötige eine 3Achs mit Option 4+5 Achse.
Verfahrweg 1000x600x600. Eine Drehmaschine Futtergröße 250 soll dazu kommen. Wer kann das gut im Paket??? Wie sind eure Erfahrungen. Abwicklung und Preis sind auch entscheidend.


Vielen Dank im Vorraus
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Beitrag 21.04.2018, 10:06 Uhr
zahnstange
zahnstange
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Hallo,

wenn du was günstiges im Paket suchst, dann würde ich auf jeden Fall bei Spinner und Doosan anfragen.
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Beitrag 21.04.2018, 14:30 Uhr
dreher1991
dreher1991
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Hey marcen 50 könntest evtl.auch bei haas gucken die haben ja auch dreh-und fräsmaschinen aus einer hand.
Gruß Dreher 1991
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Beitrag 21.04.2018, 14:57 Uhr
CptFraeser
CptFraeser
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Kunzmann u. Weiler sind ja jetzt auch "eine" Firma...
Sind halt Premium... entsprechend teuer...
aber man hat seine Freude mit den Maschinen.

Wenn das Geld nicht so locker sitzt...
könnte man bei Hurco schauen.
Fräsen u. Drehen.


Grüße.
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Beitrag 22.04.2018, 11:57 Uhr
CNCAllgäuer
CNCAllgäuer
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Bei drehen und fräsen aus einer Hand gibts ja mehrer...Wie oben schon genannt Haas, Doosan,Spinner.
Dann noch Okuma, Mazak,DMG-Mori. Entscheiden wir hier wohl der Geldbeutel und die Anforderungen.
Beachten kann man aber auch gleicher Hersteller aber unterschiedliche/gleiche Steuerungen oder unterschiedlicher
Hersteller und gleiche Steuerungen aber vom gleichen Händler, z.B. Hommel: Fräsen mit Okuma eigener Steuerung oder
fräsen mit Quaser und Fanuc/Siemens/Heidenhain. Oder Drehen mit Okuma oder mit Nakamura....

MfG

Florian
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Beitrag 22.04.2018, 16:07 Uhr
marcen50
marcen50
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Hallo und Danke zunächst,

ich bin da auf Kaast gestoßen. Sieht schon schick aus die HP Fräsmaschine mit ordentlich Dampf in der Größe. 12000U/min und 38KW mit der Tischgröße die ich benötige. Beim Spinner kostet die Lagermaschine VC1050 schon 25K mehr als eine HP 1065 von Kaast. Wo sind die Unterschiede? Wo liegen denn Haas oder Doosan preislich?

LG
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Beitrag 22.04.2018, 16:15 Uhr
dreher1991
dreher1991
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Hallo marcen50 bei doosan weiß ich es nicht aber bei Haas kannst auf die Seite gehen und dir deine Maschine zusammenstellen mit allen Optionen die du willst.Da siehst du dann direkt was dich Maschine kostet.
Gruß Dreher1991
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Beitrag 22.04.2018, 16:52 Uhr
marcen50
marcen50
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Hallo,

Vielen Dank, leider sind nicht alle transparent das ist schade, Haas und Spinner Preis sowie Kaast habe ich nun. Evt. Posmill.

Drehen weiß ich wenig, orientiere mich halt an den Gebrauchtmaschinenmarkt. Hat jemand hier Erfahrung mit Paketkauf oder ist es ratsam 2Hersteller ins Boot zu holen. Ich möchte jedenfalls Siemens Steuerung, beide Maschinen als 3Achs.

Danke und schönen Abend noch
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Beitrag 22.04.2018, 17:08 Uhr
dreher1991
dreher1991
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Ok marcen das engt den kreis aber bisschen ein.Da bleiben dann noch spinner,Emco,dmg und paar andere die mir gerade nicht einfallen.Wenn du halt beim drehen und fräsen siemens haben willst kannst halt haas streichen die haben nur ihre eigene steuerung und posmill haben die nicht eh nur fräsmaschinen mit heidenhain?
Gruß Dreher 1991
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Beitrag 23.04.2018, 07:31 Uhr
marcen50
marcen50
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Hallo,

wie gesagt spinner fällt raus, zu teuer gegen vergleichbare HP von Kaast, dmg wird auch zu teuer sein.

Hurco und haas haben keine Siemens..........aber ich will auch drehen.

Vielleicht kommen ja noch tipps.

Danke
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Beitrag 23.04.2018, 07:52 Uhr
cnc_tobi
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QUOTE (marcen50 @ 23.04.2018, 07:31 Uhr) *
Hallo,

wie gesagt spinner fällt raus, zu teuer gegen vergleichbare HP von Kaast, dmg wird auch zu teuer sein.

Hurco und haas haben keine Siemens..........aber ich will auch drehen.

Vielleicht kommen ja noch tipps.

Danke



Bei Doosan gibt es die meisten Dreh- und Fräsmaschinen auch mit Siemens anstatt der Fanuc die Standardmäßig drauf ist und vom Preis her liegen die Doosans relativ ähnlich mit Haas. Meine Doosan Lynx 220LY hat zu einer etwa gleich ausgestatteten Haas ST30 SSY keine 5000€ mehr gekostet weil bei der Haas sehr vieles optional ist das man erst mal dazu kaufen muss was bei Doosan schon im Listenpreis mit dabei ist wie z.B. der Reitstock oder die Transportkosten die man bei Haas voll bezahlen muss.
Meine Doosan Lynx hätte es auch mit Sinumerik gegeben und ich glaub das wären so 2000-3000€ Aufpreis gewesen aber ich wollte die Fanuc.
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Beitrag 23.04.2018, 08:34 Uhr
marcen50
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Hallo und Danke,

wo liegen die denn Preislich? Ein Fräscenter Kriege ich ja schon weit unter 100K. Das ist gut. Wo liegen die Drehmaschinen 3Achs ohne sub und Y.
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Beitrag 23.04.2018, 08:39 Uhr
cnc_tobi
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QUOTE (marcen50 @ 23.04.2018, 08:34 Uhr) *
Hallo und Danke,

wo liegen die denn Preislich? Ein Fräscenter Kriege ich ja schon weit unter 100K. Das ist gut. Wo liegen die Drehmaschinen 3Achs ohne sub und Y.


Die Lynx 220 LY die ich hab kostet Liste mit Toolsetter so 105.000€ aber da bekommt man dann noch Rabatt drauf und dann liegt man schon unter 100.000€. Bei den Fräsen weis ich nicht so genau aber die DNM 400α für die ich mich aktuell interessiere liegt so bei 70.000€.
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Beitrag 23.04.2018, 09:06 Uhr
marcen50
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Hallo nochmal,

ist die Doosan Drehmaschine linergeführt mit Yachse? Eine CLX von Dmg kostet auch nicht viel mehr. Ich dachte so an 85K max. Fräszentrum auch 85K.
Da bin ich ja bei Kaast fündig geworden. Hammerteil mit Siemens ShopMill.
LG
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Beitrag 23.04.2018, 09:21 Uhr
cnc_tobi
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QUOTE (marcen50 @ 23.04.2018, 09:06 Uhr) *
Hallo nochmal,

ist die Doosan Drehmaschine linergeführt mit Yachse? Eine CLX von Dmg kostet auch nicht viel mehr. Ich dachte so an 85K max. Fräszentrum auch 85K.
Da bin ich ja bei Kaast fündig geworden. Hammerteil mit Siemens ShopMill.
LG


Ja meine Doosan Drehe ist mit Y Achse und in allen Achsen mit Rollenführungen. Die CLX würde mir nicht gefallen wegen den VDI Aufnahmen, ich würde mir nur eine mit BMT Revolver kaufen vor allem wenn man angetriebene Werkzeuge drauf hat. Bei dem Preis von Doosan ist aber ein komplett bestückter Revolver dabei auch mit zwei axiale und zwei radiale angetriebene Werkzeugen.
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Beitrag 24.04.2018, 10:45 Uhr
marcen50
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Hallo,

das klingt gut. Die BMT Aufnahme kostet leider das zehnfache einer VDI Aufnahme und ist schwerer. Ich bevorzuge da schon eher die VDI Variante. Durch die hochentwickelten Werkzeuge und Schneidenvielfalt muß ich kein Monsterrevolver haben. Trotzdem klingt der Preis verlockend. Kann das sonst keiner? Bevor ich mir hier die Vertreter reinhole will ich viel wissen. Danke

LG
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Beitrag 24.04.2018, 17:07 Uhr
Palermo
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Meinst du bei Spinner wirklich eine VC 1050 oder die neue VC1150 ?

Falls es die 1150 ist, so kannst du die definitiv nicht mit der Kaast vergleichen. Da liegen welten zwischen.

Ich komme selbst aus dem Fräsberreich und mich spricht die Kaast null an. Ist quasi das "übliche" Design mit allen Stärken sowie Schwächen zu einem relativ günstigen Preis. Fraglich wäre da aber noch der Aufpreis für Optionen wie zB. IKZ usw...

Von viel "Power" bei 15/38 kw sowie 15 kw Anschlusswert kann man da auch nicht sprechen. Wird so im Maximalberreich von 90 - 100 Nm liegen.

Glaube auf dauer wird man je nach dem was man damit vor hat nicht sonderlich glücklich werden.

Ich würde hergehen und mir die genannten Vertreter kommen lassen und einfach mal ein komplettes Angebot geben lassen für die Fräse sowie Drehe. Da kommen oft gute Rabatte zusammen.
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Beitrag 25.04.2018, 20:29 Uhr
marcen50
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Hallo,

ich möchte hier konstruktive Meinungen einholen und keine Hersteller schlechtmachen. Also die Spinner ist eine VC1150 mit 19KW 12000U/min.
Die HP1065 von Kaast hat dieselben Abmaße, IKZ 20bar. 38KW. 12000U/min. Das Drehmoment wissen wir beide nicht. Bei mir machen 30K ein großer Unterschied auf meinem Konto. Beide haben eine Siemens Steuerung(das ist meine Vorgabe). Ich muß auch noch eine Drehmaschine kaufen. wink.gif

Gruß
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Beitrag 26.04.2018, 05:55 Uhr
coronet66
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QUOTE (marcen50 @ 25.04.2018, 21:29 Uhr) *
Hallo,

ich möchte hier konstruktive Meinungen einholen und keine Hersteller schlechtmachen. Also die Spinner ist eine VC1150 mit 19KW 12000U/min.
Die HP1065 von Kaast hat dieselben Abmaße, IKZ 20bar. 38KW. 12000U/min. Das Drehmoment wissen wir beide nicht. Bei mir machen 30K ein großer Unterschied auf meinem Konto. Beide haben eine Siemens Steuerung(das ist meine Vorgabe). Ich muß auch noch eine Drehmaschine kaufen. wink.gif

Gruß


KAAST ist, genau wie POS oder MTRent, kein Hersteller.
Es werden Maschinen in Asien gekauft, umgelabelt und hier weiterverkauft.
Das kann durchaus zu Problemen in der Ersatzteilversorgung führen, wenn einer der Händler mal sein Geschäft
einstellt bzw einfach den Hersteller wechselt.
Ich würd mir bei einem Kauf gut überlegen, ob ich das Risiko eingehe oder lieber doch beim Hersteller direkt kaufe (da gibts auch einige Taiwanesen mit gutem Ruf, die schon viele Jahre einen Vertrieb in Europa haben, z. b. Quaser und YCM).
Ansonsten liegen natürlich z.b. auch HAAS und DOOSAN in einem erträglichen Preisrahmen.
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Beitrag 26.04.2018, 11:00 Uhr
marcen50
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Hallo,

nun ich sehe da keine Schwierigkeiten, in den Forums hier wird doch Herstellerabhängig auch über die Ersatzteilversorgung und Service diskutiert. Da kommen aber viele Hersteller schlecht weg. Warum sollte den der Hersteller von Kaast (Priminer) der Global sehr bekannt ist irgendwelche Ersatzteile nicht liefern können. Die Komponenten haben doch Rang und Namen. Royal Spindel, Siemens, Hiwin, Rexroth,NSK,FAG. Zum einen sind die Teile auch hier nahezu kompatibel zu ersetzen zum anderen ist dort auch ein gut geschultes Serviceteam.

Gruß
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Beitrag 26.04.2018, 11:09 Uhr
coronet66
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QUOTE (marcen50 @ 26.04.2018, 12:00 Uhr) *
Hallo,

nun ich sehe da keine Schwierigkeiten, in den Forums hier wird doch Herstellerabhängig auch über die Ersatzteilversorgung und Service diskutiert. Da kommen aber viele Hersteller schlecht weg. Warum sollte den der Hersteller von Kaast (Priminer) der Global sehr bekannt ist irgendwelche Ersatzteile nicht liefern können. Die Komponenten haben doch Rang und Namen. Royal Spindel, Siemens, Hiwin, Rexroth,NSK,FAG. Zum einen sind die Teile auch hier nahezu kompatibel zu ersetzen zum anderen ist dort auch ein gut geschultes Serviceteam.

Gruß


Du kommst mir mehr und mehr wie ein Angesteller von KAAST vor....... wink.gif
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Beitrag 26.04.2018, 18:43 Uhr
Palermo
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Bezüglich Ersatzteile gebe ich dir recht... da werden heute überwiegend Standartbauteile verbaut die man auch so bekommt ohne an den Hersteller gebunden zu sein.

Bezüglich der Leistung: Laut Katalog stehen da 15 Kw Anschlussleistung. Sprich da kommt dann auch nicht mehr an der Spindel an. Und wenn du dir mal die Spindeldiagramme der anderen Hersteller anschaust, weißt du zirca wo du vom Drehmoment her liegst.

Die Spinner kannst du wirklich nicht mit der Kaast vergleichen da die Spinner ein ganz eigendes, gut durchdachtes Konzept hat.
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Beitrag 27.04.2018, 06:56 Uhr
marcen50
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QUOTE (Palermo @ 26.04.2018, 17:43 Uhr) *
Bezüglich Ersatzteile gebe ich dir recht... da werden heute überwiegend Standartbauteile verbaut die man auch so bekommt ohne an den Hersteller gebunden zu sein.

Bezüglich der Leistung: Laut Katalog stehen da 15 Kw Anschlussleistung. Sprich da kommt dann auch nicht mehr an der Spindel an. Und wenn du dir mal die Spindeldiagramme der anderen Hersteller anschaust, weißt du zirca wo du vom Drehmoment her liegst.

Die Spinner kannst du wirklich nicht mit der Kaast vergleichen da die Spinner ein ganz eigendes, gut durchdachtes Konzept hat.


Hallo und guten Morgen,
vielen Dank für Deine konstruktive Aussage hier. Ich möchte hier auch keine Herstellerdiskussion sondern Erfahrungen von 3Achs Fräs+Drehmaschine und im Paket einkaufen. Es geht auch bei mir ums Geld. Das heißt auch Nachhaltigkeit sowie der Service. In den Foren stehen genug gegensätzliche Meinungen. Ich kann mir keinen Fehlkauf leisten sowie möchte ich auch nicht mehr Geld ausgeben als ich habe. Vielleicht fällt da jemanden noch was ein.Welches besondere Konzept meinst Du denn? Ich schau dann auch mal nach den Diagrammen die Du ansprichst. Ich möchte aber sowieso meine Teile Probe fahren lassen. Bezüglich Kraft, Lärmpegel usw. Ich denke das ist das sinnvollste.

Schönen Freitag

Vielen Dank
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Beitrag 30.04.2018, 11:19 Uhr
Backpacker
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Hallo Marcen,

wenn du auf typische Allrounder, Ersatzteilversorgung aus Deutschland und auf direkten Draht zum Service/Applikation Wert legst, kann ich dir Doosan empfehlen.

Insbesondere sind für deine groben Anforderungen im Drehen die Puma 2100er Baureihe und im Fräsen die DNM5700 oder 6700er Serie zu erwähnen. Bei den BAZ sind die Anschlüsse für die 4. Achse schon vorbereitet.
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Beitrag 30.04.2018, 18:51 Uhr
Manuel-MV
Manuel-MV
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QUOTE (Backpacker @ 30.04.2018, 11:19 Uhr) *
Hallo Marcen,

wenn du auf typische Allrounder, Ersatzteilversorgung aus Deutschland und auf direkten Draht zum Service/Applikation Wert legst, kann ich dir Doosan empfehlen.

Insbesondere sind für deine groben Anforderungen im Drehen die Puma 2100er Baureihe und im Fräsen die DNM5700 oder 6700er Serie zu erwähnen. Bei den BAZ sind die Anschlüsse für die 4. Achse schon vorbereitet.


Hallo,
wie sind eure Erfahrungen Bezüglich der Doosan Drehmaschinen Typ puma tt ?
Wie sieht es hier mit dem Service und der Ersatzteilversorgung / Kosten aus?
Habt ihr eure Doosan Maschinen schon länger, wie zufrieden seit ihr mit den Maschinen.

Gruß
Manuel
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