SIMPLE-QUALITY
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SC Merkmale in FMEA und Controlplan



Level 1 = Community-Lehrling

Gruppe: Aktivierungsprozess
Mitglied seit: 30.01.2013
Beiträge: 11
Mitglied seit: 30.01.2013
Beiträge: 11
Guten Morgen liebe QM-Gemeinde,
ich hoffe, ihr könnt mir bei folendem Sachverhalt helfen.
Zur Ausgangssituation:
Wir fertigen eine bestimmte elektrische Baugruppe bei der ein bestimmter eletrischer Widerstand sicherheitsrelevant ist.
Diesen Widerstand prüfe ich am Ende der Produktionslinie mittels eines Prüftisches ab.
Da ich dort aktiv prüfe, habe ich für diesen Prozessschritt auch ein SC Merkmal im Controlplan vergeben.
In der P-FMEA müssen ja auch die SC Merkmale vermerkt werden. In jener FMEA habe ich bei anderen (fast allen) Prozessen als mögliche Fehlerfolge, dass o.g. Widerstand ausserhalb der Toleranz fallen könnte.
Meine Frage dazu:
Muss ich jetzt bei allen Prozessen mit dieser Fehlerfolge ein SC Merkmal vergeben oder reicht es bei der abschließenden Prüfung des Widerstands aus?
Vielen Dank im Voraus!
ich hoffe, ihr könnt mir bei folendem Sachverhalt helfen.
Zur Ausgangssituation:
Wir fertigen eine bestimmte elektrische Baugruppe bei der ein bestimmter eletrischer Widerstand sicherheitsrelevant ist.
Diesen Widerstand prüfe ich am Ende der Produktionslinie mittels eines Prüftisches ab.
Da ich dort aktiv prüfe, habe ich für diesen Prozessschritt auch ein SC Merkmal im Controlplan vergeben.
In der P-FMEA müssen ja auch die SC Merkmale vermerkt werden. In jener FMEA habe ich bei anderen (fast allen) Prozessen als mögliche Fehlerfolge, dass o.g. Widerstand ausserhalb der Toleranz fallen könnte.
Meine Frage dazu:
Muss ich jetzt bei allen Prozessen mit dieser Fehlerfolge ein SC Merkmal vergeben oder reicht es bei der abschließenden Prüfung des Widerstands aus?
Vielen Dank im Voraus!



Level 4 = Community-Meister




Gruppe: Aktivierungsprozess
Mitglied seit: 04.02.2009
Beiträge: 562
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Beiträge: 562
Hallo Qualityguy,
ist der Widerstand immer ein sicherheitsrelevantes Bauteil bei den Baugruppen? Ich denke, dass eine individuelle Antwort nicht möglich ist, weil man das Ganze nicht kennt.
Gruß
Norbert
ist der Widerstand immer ein sicherheitsrelevantes Bauteil bei den Baugruppen? Ich denke, dass eine individuelle Antwort nicht möglich ist, weil man das Ganze nicht kennt.
Gruß
Norbert



Level 5 = Community-Ingenieur





Gruppe: Aktivierungsprozess
Mitglied seit: 16.06.2010
Beiträge: 633
Mitglied seit: 16.06.2010
Beiträge: 633
Hallo Qualityguy,
an und Pfirsich war das mal ganz anders gedacht mit den signifikanten und kritischen Merkmalen: diese sollten gemäß der ursprünglichen Idee einer Absprache zwischen Kunde und Lieferant entspringen. Eine einseitige Festlegung ist damit gar nicht vorgesehen. Insoweit lautet die Antwort: nein, musst du nicht (weil es keine entsprechende Anforderung vomn Kunden gibt).
Aspekt 2: Wie Du schreibst ist der Wiederstand sicherheitsrelevant (Exkurs hierzu: bist Du sicher, daß es sich um ein SC-Merkmal handelt? Wenn Leib und Leben in Gefahr sind oder wenn ein Gesetz oder eine gesetzesähnliche Regelung nicht eingehalten wird, dann ist es als CC critical characteristic zu werten). Damit wäre zumindest mal gegeben, daß ihr dem Merkmal besondere Aufmerksamkeit schenkt - und dies auch dikumentiert.
Insoweit ist die Antwort also: ja, musst Du, erstens es ist ein wichtiges Merkmal und zweitens: gäbe es eine SC/CC-Liste, dann würde das Merkmal sicher auf dieser Liste stehen.
So, Qualityguy, jetzt musst Du Dich entscheiden, wer soll Dein Herzblatt sein???
Grüßle
T
an und Pfirsich war das mal ganz anders gedacht mit den signifikanten und kritischen Merkmalen: diese sollten gemäß der ursprünglichen Idee einer Absprache zwischen Kunde und Lieferant entspringen. Eine einseitige Festlegung ist damit gar nicht vorgesehen. Insoweit lautet die Antwort: nein, musst du nicht (weil es keine entsprechende Anforderung vomn Kunden gibt).
Aspekt 2: Wie Du schreibst ist der Wiederstand sicherheitsrelevant (Exkurs hierzu: bist Du sicher, daß es sich um ein SC-Merkmal handelt? Wenn Leib und Leben in Gefahr sind oder wenn ein Gesetz oder eine gesetzesähnliche Regelung nicht eingehalten wird, dann ist es als CC critical characteristic zu werten). Damit wäre zumindest mal gegeben, daß ihr dem Merkmal besondere Aufmerksamkeit schenkt - und dies auch dikumentiert.
Insoweit ist die Antwort also: ja, musst Du, erstens es ist ein wichtiges Merkmal und zweitens: gäbe es eine SC/CC-Liste, dann würde das Merkmal sicher auf dieser Liste stehen.
So, Qualityguy, jetzt musst Du Dich entscheiden, wer soll Dein Herzblatt sein???
Grüßle
T



Level 1 = Community-Lehrling

Gruppe: Aktivierungsprozess
Mitglied seit: 30.01.2013
Beiträge: 11
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Beiträge: 11
Hallo zusammen,
vielen Dankfür die Antworten.
Zur Frage, ob es sicher ein SC Merkmal oder doch CC ist:
Da habe ich mich leider nicht klar ausgedrückt.
Gemäß QS9000 vergeben wir bei sicherheitsrelevanten Werten das Merkmal
S/C (Safety / Compilance)
SCCC.jpg ( 38.98KB )
Anzahl der Downloads: 0
Dieses Merkmal wurde auch auf der Zeichung mit dem Kunden vereinbart.
Ich hoffe, dass ich jetzt etwas Licht ins Dunkle gebracht habe
Grüße
Qualityguy
vielen Dankfür die Antworten.
Zur Frage, ob es sicher ein SC Merkmal oder doch CC ist:
Da habe ich mich leider nicht klar ausgedrückt.
Gemäß QS9000 vergeben wir bei sicherheitsrelevanten Werten das Merkmal
S/C (Safety / Compilance)

Dieses Merkmal wurde auch auf der Zeichung mit dem Kunden vereinbart.
Ich hoffe, dass ich jetzt etwas Licht ins Dunkle gebracht habe

Grüße
Qualityguy



Level 1 = Community-Lehrling

Gruppe: Aktivierungsprozess
Mitglied seit: 30.01.2013
Beiträge: 11
Mitglied seit: 30.01.2013
Beiträge: 11
Hat niemand sonst eine Idee?

Guten Tag,
vielleicht kann das folgende Beispiel helfen:
eine Baugruppe besteht aus einem elektrischem Kabel und 2 Stecker und Ihr Unternehmen hat als Tier 1 dafür die Designverantwortung.
Der elektrische Widerstand mit Toleranzgrenzen ist ein Sicherheitsmerkmal ( z.B. hängt davon das Auslösen des Airbags beim Unfall ab, elektrischer Widerstand unendlich => Kabelbruch).
Kabel und Stecker kaufen Sie ein und montieren es zur Baugruppe.
Nun sollten Sie zunächst mit Ihren Lieferanten mittels Pflichten- und Lastenheft festlegen, welche Merkmale beim Kabel und beim Stecker sicherheitsrelevant sind und den elektrischen Widerstand beeinflussen (z.B. mechanische Eigenschaften der Litzen und der stromleitenden Teile im Stecker). Ihr Lieferant erhält Einblick in die Design-FMEA mit der Festlegung der Fehlerbedeutung. Ihre Lieferanten erstellen für Kabel und Stecker eine Prozess-FMEA und den Controlplan mit wichtigen Produkt- und Prozessparameter.
Nun kommen Ihre Montageprozesse wie z.B. Litzen freilegen und mit den Steckern verlöten. Auch hier könnten Sie analysieren, durch welche Fehler Sie den elektrische Widerstand am Fertigteil kurz- oder langfristig beeinflussen (z.B. wie können Litzen beschädigt werden, die während der Nutzung des Kabels abbrechen oder kalte Lötstellen entstehen).
Bei der 100% Endprüfung messen Sie den elektrischen Widerstand (ggf. nach einer mechanischen Belastung) und dokumentieren ihn. Schwieriger ist es, wenn das Kabel im Betrieb einer mechanischen und/der thermischen Belastung ausgesetzt wird und die Produkteigenschaften sich im Betrieb verändern können (Thema für die Design-FMEA). Zur Verifizierung könnten Dauerprüfungen zur Ermittlung einer Weibullkurve durchgeführt werden.
Die wichtigen Produkt- und Prozessmerkmale sollten bei den Prozessen aufgeführt werden, wo sie entstehen, genutzt oder nachhaltig beeinflusst werden.
Mit freundlichen Grüßen
Sonntag
vielleicht kann das folgende Beispiel helfen:
eine Baugruppe besteht aus einem elektrischem Kabel und 2 Stecker und Ihr Unternehmen hat als Tier 1 dafür die Designverantwortung.
Der elektrische Widerstand mit Toleranzgrenzen ist ein Sicherheitsmerkmal ( z.B. hängt davon das Auslösen des Airbags beim Unfall ab, elektrischer Widerstand unendlich => Kabelbruch).
Kabel und Stecker kaufen Sie ein und montieren es zur Baugruppe.
Nun sollten Sie zunächst mit Ihren Lieferanten mittels Pflichten- und Lastenheft festlegen, welche Merkmale beim Kabel und beim Stecker sicherheitsrelevant sind und den elektrischen Widerstand beeinflussen (z.B. mechanische Eigenschaften der Litzen und der stromleitenden Teile im Stecker). Ihr Lieferant erhält Einblick in die Design-FMEA mit der Festlegung der Fehlerbedeutung. Ihre Lieferanten erstellen für Kabel und Stecker eine Prozess-FMEA und den Controlplan mit wichtigen Produkt- und Prozessparameter.
Nun kommen Ihre Montageprozesse wie z.B. Litzen freilegen und mit den Steckern verlöten. Auch hier könnten Sie analysieren, durch welche Fehler Sie den elektrische Widerstand am Fertigteil kurz- oder langfristig beeinflussen (z.B. wie können Litzen beschädigt werden, die während der Nutzung des Kabels abbrechen oder kalte Lötstellen entstehen).
Bei der 100% Endprüfung messen Sie den elektrischen Widerstand (ggf. nach einer mechanischen Belastung) und dokumentieren ihn. Schwieriger ist es, wenn das Kabel im Betrieb einer mechanischen und/der thermischen Belastung ausgesetzt wird und die Produkteigenschaften sich im Betrieb verändern können (Thema für die Design-FMEA). Zur Verifizierung könnten Dauerprüfungen zur Ermittlung einer Weibullkurve durchgeführt werden.
Die wichtigen Produkt- und Prozessmerkmale sollten bei den Prozessen aufgeführt werden, wo sie entstehen, genutzt oder nachhaltig beeinflusst werden.
Mit freundlichen Grüßen
Sonntag
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aus dem Naheland
Sonntag
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