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SprutCAM Forum

...unsere Software ... Ihr Erfolg

Z.Konstant Schruppen

Beitrag 11.01.2013, 02:19 Uhr
Greekoman
Greekoman
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Hallo,

wieder einmal ein Phänomen das ich nicht erklären kann ...

Bild-1:
Erster Arbeitsschritt am Bauteil ... Z-Konstant Schruppen mit Schaftfräser D8, D12 und D16 (Versuch mit absolut gleichen Einstellungen) ... mit D12 fräst Sprutcam fröhlich das Bauteil weg ... zuerst dachte ich die Bohrungen sind schuld, aber auch den Parameter "Vertiefungen ignorieren" haben Sprutcam nicht gehindert das Bauteil falsch zu Simulieren. Die Fasen scheint Sprutcam auch nicht zu mögen.

Bild-2:
Im Simualtionsfenster zeigt Sprutcam Entformschrägen an, die am Fertigteil nicht vorhanden sind.

Wer weiss Rat? Lösungen?
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Beitrag 11.01.2013, 08:51 Uhr
SprutCAM
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In der Bearbeitung sollte " schnelle Kalkulation" eingeschaltet sein.
Prüfen Sie die Rohteilnachführung. Wie sieht da Teil im 2. Schritt aus ?

Ich denke das ist eher ein Fall für den Service. Wir sehen uns das über Fernwartung an,
sicher haben Sie eine falsche Einstellung gesetzt.


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Beitrag 11.01.2013, 09:43 Uhr
Greekoman
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Nö!

Habe soeben mit Ihrem Service Telefonier und diesem das Programm übersendet .... der gleiche Effect trat auf ...

Nicht immer ist der Bediener schuld, auch mal die Software hinterfragen!
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Beitrag 11.01.2013, 09:57 Uhr
SprutCAM
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QUOTE (Greekoman @ 11.01.2013, 09:43 Uhr) *
Nö!

Habe soeben mit Ihrem Service Telefonier und diesem das Programm übersendet .... der gleiche Effect trat auf ...

Nicht immer ist der Bediener schuld, auch mal die Software hinterfragen!


was bekomme ich, wenn es doch am Bediener liegt ? wink.gif
Ich wette 99:1 das die Parameter falsch sind.


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Beitrag 11.01.2013, 10:40 Uhr
SprutCAM
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Also, hier die Lösung ...

ich hatte das Teil vorher nicht gesehen. "Schnelle Kalkulation" kann hier nicht verwendet werden, da
diese Funktion keine Hinterschnitte im Teil erkennt. Deswegen auch "schnelle Kalkulation". Die Hinterschnitte
sind die Querbohrungen. Wenn "schnelle Kalkulation" ausgeschaltet wird, funktioniert alles perfekt. Im Handbuch
ist diese Funktion beschrieben. Auch auf der deutschen Wikipedia Seite.
Anbei eine Grafik des Teils, wie es sauber berechnet wurde. Im Bereich des Radius ist natürlich Aufmass.

Was ist der Unterschied zwischen "schnelle Kalkulation" und "normale Kalkulation".

Die "normale Kalkulation" erkennt alle Störbereiche und Hinterschnitte im Teil, rechnet aber aus diesem
Grund bedeutend länger.

Die "schnelle Kalkulation" geht davon aus, dass keine Hinterschnitte im Teil vorhanden sind und prüft diese
auch nicht. Ist aber um den Faktor 10 schneller. In den meisten Fällen kann diese Funktion eingesetzt werden,
da eine Kollision ohnehin erkannt wird. Also besteht keine Gefahr bei der Funktion. Die Basis bei dieser Berechnung
sind triangulierte Flächen, währen bei der "normalen Kalkulation" direkt auf den Flächen und/oder Solids gearbeitet
wird.

Ich hoffe ich konnte es erklären.
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Beitrag 11.01.2013, 17:33 Uhr
Greekoman
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und was bekomme ich wenn ich meinem PP am Montag nicht bekomme? ;-)
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Beitrag 11.01.2013, 17:59 Uhr
Bockw
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Beiträge: 81

Hi,
wozu braucht man eine Schnellkakulation, die falsche Fräsbahnen erzeugt?
Andere Camsyteme kommen doch auch ohne Schnellkalkulation aus und sind zum teil noch schneller als Sprutcam!
Sollten man nicht besser die Schnellkalkulation weg lassen und die langsame Kalkulation von Sprutcam verbessern, bis Sprutcam so schnell ist wie andere Camsysteme?

Was hat man mit der Schnellkalkulation gewonnen, wenn man damit so aufs Glatteis geführt wird. In der Simulation kann man auch nicht 100% jede Maßabweichung erkennen. Ich halte so etwas für sehr gefährlich.

Der Beitrag wurde von Bockw bearbeitet: 11.01.2013, 18:08 Uhr
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Beitrag 11.01.2013, 19:06 Uhr
SprutCAM
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Beiträge: 346

QUOTE (Bockw @ 11.01.2013, 17:59 Uhr) *
Hi,
wozu braucht man eine Schnellkakulation, die falsche Fräsbahnen erzeugt?
Andere Camsyteme kommen doch auch ohne Schnellkalkulation aus und sind zum teil noch schneller als Sprutcam!
Sollten man nicht besser die Schnellkalkulation weg lassen und die langsame Kalkulation von Sprutcam verbessern, bis Sprutcam so schnell ist wie andere Camsysteme?

Was hat man mit der Schnellkalkulation gewonnen, wenn man damit so aufs Glatteis geführt wird. In der Simulation kann man auch nicht 100% jede Maßabweichung erkennen. Ich halte so etwas für sehr gefährlich.


Ach, der Herr Bockw mal wieder. Lange nichts voneinander
Gehört und doch sofort wiedergekannt.

Die Berechnung von Sprutcam arbeitet mit 64Bit und auf
Mehreren Kernen. Wir haben einen Benchmark gemacht und
Waren wesentlich schneller als viele andere Systeme.
Die Funktion ist nicht Fehleranfällig, da Sprutcam immer
Eine Kontrolle des Fertigteils durchführt. Und das auch
Ohne Simulation sondern sofort in Echtzeit. Das ist mehr
als 90% der Systeme leisten können.

Warum also eine Turbo Funktion. Wenn ein Teil
programmiert wird, welches sehr viele Flächen hat, aber
keine Hinterschnitte und ich möchte mit einer Zustellung
Von 0.1mm und einer Toleranz von 0.0001mm arbeiten,
Beispielsweise bei einer Elektrode, finde ich es schon
ein Unterschied. ob die Software 5 Minuten oder 30 Sekunden
Rechnet. Wir haben Kunden die machen pro Tag 100 und mehr
Elektroden. Alle ohne Hinterschnitt. 4.5 Minuten gespart
Mal 100 Teile. Das rechnet sich, oder ?
Macht also schon Sinn.


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Beitrag 11.01.2013, 20:25 Uhr
Bockw
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War ja klar, dass Sie wieder genau das Gegenteil behaupten.
Meine Benchmarktest zeigen natürlich ganz andere Resultate - Sprutcam war mit Turbo langsamer als meine Vergleichsysteme. Ohne Turbo habe ich erst gar nicht getestet.
Ich hätte in so einen Turbomodus kein Vertrauen wenn ich fehlerhafte Fräsbahnen bekomme.
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Beitrag 11.01.2013, 20:57 Uhr
Greekoman
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Quatsch ....

mit dem Schaftfräser D8 und D16 hat er es auch richtig gerechnet, ich habe sogar mit D3 gerechnet ohne Probleme ... nur mit D12 hatte Sprutcam Probleme. Die frage stellt sich nun für mich, Sprutcam erkennt nur bei D12 die Hinterschnitte und bei den anderen Fräsergrössen nicht? Welch logisches Verhalten...
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Beitrag 11.01.2013, 21:00 Uhr
Greekoman
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"Die Berechnung von Sprutcam arbeitet mit 64Bit und auf Mehreren Kernen"

Wo habe ich meine 32Bit verloren, ich finde sie nicht mehr .... :-)

Sprutcam7 32Bit Version ...
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Beitrag 11.01.2013, 21:04 Uhr
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QUOTE (Greekoman @ 11.01.2013, 21:00 Uhr) *
"Die Berechnung von Sprutcam arbeitet mit 64Bit und auf Mehreren Kernen"

Wo habe ich meine 32Bit verloren, ich finde sie nicht mehr .... :-)

Sprutcam7 32Bit Version ...


Sprutcam 8. Im downloadbereich von cnc-technik seit Anfang Januar.


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Beitrag 11.01.2013, 21:14 Uhr
Greekoman
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Mal eine Gegenrechnung aufstell ...

100 Elektroden am Tag, pro Elektrode min. 2 h Laufzeit = 200 h min. Laufzeit auf Fräsmaschinen/Tag. 4 Elektroden 8 h pro Fräsmaschine = 25 Elektrodenfräsmaschinen für 100 Elektroden, nicht schlecht .... wow.gif
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Beitrag 11.01.2013, 21:18 Uhr
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QUOTE (Greekoman @ 11.01.2013, 20:57 Uhr) *
Quatsch ....

mit dem Schaftfräser D8 und D16 hat er es auch richtig gerechnet, ich habe sogar mit D3 gerechnet ohne Probleme ... nur mit D12 hatte Sprutcam Probleme. Die frage stellt sich nun für mich, Sprutcam erkennt nur bei D12 die Hinterschnitte und bei den anderen Fräsergrössen nicht? Welch logisches Verhalten...


Der Turbo Modus erkennt keine Hintschnitte und arbeitet auf STL Basis. Das ist einfach so. Grössere Fräser fahren möglicherweise nicht in die Bohrungen, weil diese
einfach kleiner sind als der Durchmesser des Fräsers. Ist nur eine Vermutung. Das muss ich nochmal prüfen. Ich hatte bei meinem Test die Funktion
ausgeschaltet und es ging sofort. Ich habe keine weiten Varianten getestet, da es ja funktioniert hat. Wenn die Logik dahinter gefragt ist, frage ich am Montag einen Entwickler. Ich bin sicher, dass es einen mathematischen Sinn hat.

Wir arbeiten allerdings nur noch mit Sprutcam 8. Was in der V7 ist, habe ich nicht getestet. Werde ich am Montag auch nachholen.


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Beitrag 11.01.2013, 21:21 Uhr
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QUOTE (Greekoman @ 11.01.2013, 21:14 Uhr) *
Mal eine Gegenrechnung aufstell ...

100 Elektroden am Tag, pro Elektrode min. 2 h Laufzeit = 200 h min. Laufzeit auf Fräsmaschinen/Tag. 4 Elektroden 8 h pro Fräsmaschine = 25 Elektrodenfräsmaschinen für 100 Elektroden, nicht schlecht .... wow.gif


Hahahaha, ist das Ihr Ernst ? Wir haben Firmen mit über 10000 Mitarbeitern. Die haben schon einige Maschinen. Ausserdem läuft nicht
jede Elektrode 2 Stunden. Das solltenSie wissen Herr Kominos.


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Beitrag 11.01.2013, 21:24 Uhr
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QUOTE (SprutCAM @ 11.01.2013, 21:18 Uhr) *
Der Turbo Modus erkennt keine Hintschnitte und arbeitet auf STL Basis. Das ist einfach so. Grössere Fräser fahren möglicherweise nicht in die Bohrungen, weil diese
einfach kleiner sind als der Durchmesser des Fräsers. Ist nur eine Vermutung. Das muss ich nochmal prüfen. Ich hatte bei meinem Test die Funktion
ausgeschaltet und es ging sofort. Ich habe keine weiten Varianten getestet, da es ja funktioniert hat. Wenn die Logik dahinter gefragt ist, frage ich am Montag einen Entwickler. Ich bin sicher, dass es einen mathematischen Sinn hat.

Wir arbeiten allerdings nur noch mit Sprutcam 8. Was in der V7 ist, habe ich nicht getestet. Werde ich am Montag auch nachholen.


auch mit dem Schaftfräser D3 rechnet er richtig, die Aussage "Grössere Fräser fahren möglicherweise nicht in die Bohrungen, weil diese
einfach kleiner sind als der Durchmesser des Fräsers" stimmt somit nicht .... siehe Bild
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Beitrag 11.01.2013, 21:27 Uhr
Greekoman
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QUOTE (SprutCAM @ 11.01.2013, 21:21 Uhr) *
Hahahaha, ist das Ihr Ernst ? Wir haben Firmen mit über 10000 Mitarbeitern. Die haben schon einige Maschinen. Ausserdem läuft nicht
jede Elektrode 2 Stunden. Das solltenSie wissen Herr Kominos.


lol, ich war selber leitender Angestellter bei so einer Firma Herr Reitz ... sogar mit 25000 Mitarbeitern ...
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Beitrag 11.01.2013, 21:27 Uhr
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QUOTE (Greekoman @ 11.01.2013, 21:24 Uhr) *
auch mit dem Schaftfräser D3 rechnet er richtig, die Aussage "Grössere Fräser fahren möglicherweise nicht in die Bohrungen, weil diese
einfach kleiner sind als der Durchmesser des Fräsers" stimmt somit nicht .... siehe Bild



ok, wie gesagt. Ich werde es montag prüfen. Ich meinte grösser als 12. D3 ist eher kleiner als 12, oder ?


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Beitrag 11.01.2013, 21:32 Uhr
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QUOTE (SprutCAM @ 11.01.2013, 21:04 Uhr) *
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Wenn das so ist, will ich am Montag bis 9:00 Uhr die Codes für die 8er Version ... die habe ich ja bei Ihnen schon mehrmals angefordert ....
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Beitrag 11.01.2013, 21:35 Uhr
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QUOTE (SprutCAM @ 11.01.2013, 21:27 Uhr) *
ok, wie gesagt. Ich werde es montag prüfen. Ich meinte grösser als 12. D3 ist eher kleiner als 12, oder ?


ok, um das Thema wieder etwas runterzufahren, nehme ich alles Übel der Welt auf meine Kappe.
Angefangen vom schlechten Wetter in Deutschland bis hin zur Bankenkrise. Alles meine Schuld.

Ich denke es ist KEIN Fehler in Sprutcam. Ich werde es aber am Montag INTENSIV prüfen und an dieser
Stelle Bericht erstatten. Wir sollten es jetzt gut sein lassen. Das Thema wird unsachlich.
Bis zur versprochenen Antwort am Montag ...


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Beitrag 14.01.2013, 09:07 Uhr
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Ich hatte eine Antwort zu dem Thema versprochen. Hier ist die Antwort:

Unterschiede zwischen „Fast calculation“ und „standard calculation“


Die Funktion „Schnelle Kalkulation“ unterstützt das Fräsen auf triangulierten Flächen.
Dies bedeutet, dass die Flächen im Hintergrund in Dreiecke aufgeteilt werden.
Der Vorteil dieser Vorgehensweise ist die Geschwindigkeit der Berechnung.
Aufgrund des Algorithmus der Berechnung der Fräsbahnen wird das Bearbeitungsteil
10-20x schneller berechnet als im Modus „Fräsen direkt auf Flächen“.
Der Nachteil ist die Genauigkeit. Aufgrund der triangulierten Flächen, entsteht immer
eine minimale Ungenauigkeit an den Flächen. Diese kann extrem reduziert werden,
aber nicht völlig vermieden werden. Aus diesem Grund eignet sich dieses Verfahren
besonders für Schruppwege. Die Toleranz kann im Übrigen eingestellt werden.
Im beschriebenen Teil führte die Konstellation des Fräser Durchmessers mit der
Toleranz der Fräswege zu einer mathematischen Intoleranz welches ausgelöst wurde
durch die Tatsache, dass der Algorithmus „Schnelle Kalkulation“ keine Hinterschnitte unterstützt.
Die Werkzeugwege über "Schnelle Kalkulation" sind nicht besser oder schlechter, wie Bockw
fälschlicherweise vermutete, sondern einfach genauer und noch genauer. Fehler entstehen
dabei nie, da Sprutcam eine Teilverletzung umgehend und ohne Simulation erkennt.

Ab Version 8.04 wurde dieses Problem gelöst. Sprutcam unterstützt Hinterschnitte nun auch bei
der Operation „schnelle Kalkulation“. Somit kann nun auch mit der angegebenen Toleranz und
dem angegebenen Fräser und mit der Funktion „schnelle Kalkulation“ das Teil programmiert werden.


In vielen CAM Systemen ist das Fräsen auf triangulierten Flächen die einzige Methode der
Programmierung. In Sprutcam gibt es eine zweite, welche direkt auf den Flächen arbeitet.
Dazu deselektieren Sie die Funktion „Schnelle Kalkulation“. Nun fräst Sprutcam direkt auf dem
Flächenmodell, mit einer sehr hohen Genauigkeit. Dies rechnet zwar länger, aber Sie werden
eine Genauigkeit erreichen die gleich dem Flächenmodell ist. Aus diesem Grund ist diese Funktion
optimal geeignet für Schlichtbearbeitungen.

Einige Hinweise zu Bockw:
ich freue mich immer, wenn sich der Wettbewerb mit uns beschäftigt. Auch wenn ich der Meinung
bin, dass Aussagen vom Wettbewerb in Foren anderer Anbieter ausbleiben sollten oder
zumindest sachlich sein sollten.

Sprutcam unterstützt in V8 alle Kerne und 64bit. Somit ist die Berechnungszeit extrem hoch. Gerne
stehen wir für einen allgemeinen Benchmark zur Verfügung. Das gleiche Teil, die gleiche Zustellung,
der gleiche Rechner unter Aufsicht der cnc-arena. Ich denke nur das macht Sinn wenn es um die
Berechnung der Geschwindigkeiten geht. Ein sehr interessantes Projekt, an dem wir uns
gerne beteiligen.

Ich hoffe ich konnte die Funktion erklären. Auch wenn es eigentlich in einer Schulung erklärt wird.


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