Erfahrungen Gildemeister DMU Baureihe?

Guten Tag,

Wir beabsichtigen in unserer Werkstatt einen neue maschine größe DMU 50, DMU 50 evo zu kaufen.

Ich wollte nach erfahrungen mit diesen Maschinen fragen (Ausfälle, Fehler).


Freue mich über zahlreiche antworten..

Grüße
Rolf

Die Frage ist was ihr damit machen wollt, mehr grobe Bearbeitung, oder mehr Schlichten, was für Material hauptsächlich?

Also ich find die Maschine an und für sich gelungen und ziemlich zuverlässig, haben selber zwei DMU50V älteren Baujahres ('98) in der Firma, allerdings als reine Elektrodenfräsmaschine. Als Steuerung würd ich die iTNC530 empfehlen.

Die 50evo ist noch'n Stück stabiler wie die alten 50er, da der Tisch unter einem etwas anderen Winkel mit dem Maschinenbett verbunden ist, dadurch werden die auftretenden Kräfte ziemlich gut aufgefangen.

Hi, wir haben auch eine neuere DMU 70 evo mit Haidenhein Steuerung. Sie ist ziemlich stabiel, wir v + vv auf dieser Maschine mit einer genauigkeit von 0,005mm.

Der optionale Schwenkrundtisch ist in den Maschinenfuß integriert und verfügt durch den großen Flanschdurchmesser über eine sehr hohe Steifigkeit. Dies führt zu einer spürbaren Steigerung der Präzision und Oberflächengüte.

Zur Zeit Arbeiten wir mit einer MAHO MH 600E Baujahr 1986 (echt fertig) diese soll erstezt werden.
Desweitern Arbeiten wir noch auf einer MAHO MH 600E2 Baujahr 1994 (bleibt erhalten)

Wir bearbeiten 90% Aluminium
Hauptarbeiten sind "Prototypen" (Sind ine Entwicklungsewerstatt)


Was bedeutet grobe Bearbeitung?
Aluminium schruppen sollte schon drin sein.

Hallo Rolf,

wir haben seit einem halben Jahr eine DMU 50 mit iTNC530 und automatischem Schwenkrundtisch. Ich bin ziemlich begeistert von der Maschine. Sehr universell und für unsere klassischen Maschinenbauteile mit Mehrseitenbearbeitung optimal.

Aluminiumbearbeitung definitiv kein Problem, z.B. 63 Messerkopf mit voller Schnittbreite und Zustellung 3mm.

Für richtig grob Zerspanung in Stahl gibt es sicher stabilere Maschinen, wobei ich hier nicht das Produktspektrum habe um das auszuloten.

Otionen unserer Maschine sind 30er Magazin und die schnellere Spindel mit 10000 1/min.

Ich würde im Nachhinein die Betriebsart 4 mit dazu kaufen. Das haben wir leider bei der Bestellung versäumt bzw. es hieß, das kann man nachträglich noch kaufen. Geht aber laut Inbetriebnehmer DMG nicht. Ein Blick ins geöffnete Bedienpult hat das leider bestätigt

Ich habe läuten hören, dass es in diesem Jahr einen Nachfolger der DMU 50 im neuen Design geben soll. Diese neue DMU50 soll dann auch IKZ bieten, also ein geschlossenen Gehäuse.

Hoffe, das hilft.


Gruß


matthias

Jau,die Maschine gibts mit IKZ.Wurde im Februar in Pfronten auf der Hausaustellung gezeigt.

MfG

Florian

...die Frage ist nur ob das Sinn macht eine DMU 50 mit IKZ auszustatten.

Ich denke aus preislicher Sicht kann man dann auch eine DMU 50evo kaufen und kann immerhin Simultan fräsen. Die DMU 50 kann ja nur mit angestellten Achsen arbeiten.
Auch die DMU 60 sollte dann 5-achsig schon wieder in preislicher Reichweite sein.

Hallo,



Die IKZ wird aber bei allen Modellen Zubehoer sein fuer das man extra zahlen
muss. Daher sehe ich nun nicht warum man aus _finanziellen Gesichtspunkten_
zur 50evo oder 60monoBlock greifen sollte.
Ich hab zwar keine aktuellen Preise zur dmu 50 schaetze aber grob ueber den
Daumen das die bei gleicher Ausstattung min 50000,- unter der 50evo/60 liegt.


tschuess
Marcus

Weil:

Eine DMU 50 mit geschlossenem Kabinendach inkl. IKZ Absaugung etc., 30er Wechsler, Highspeedpaket (=>30m Eilgang) mit Sicherheit keine 50kEuronen mehr kostet.

Dafür kann ich dann aber auch 5-achsig simultan fräsen und hab mit Sicherheit eine um längen stabilere und vorallendingen schnellere Maschine. Von der Motorspindel spreche ich erstmal gar nicht.

Wer schon mal das positionieren des Schwenktisches an einer DMU 5o betrachtet hat weiss vielleicht wovon ich rede.

Ich denke das man sich bei diesen generell hohen Investsummen besser steht.

Ausserdem warum bietet DMG erst nach der Metav überhaupt eine IKZ für die Maschine an??? Die Maschine gibt es in der Form schon fast 4 Jahre (oder sogar 5???). Ich denke genau wegen dieser preislichen Übernscheidungen.

-> http://www.youtube.com/watch?v=FEBRKVdghFI :doch:

Hallo,



Verstehe immernoch nicht was Du meinst.
Eine DMU 50 liegt doch in einem ganz anderem Preissegment als eine
50evo. Dafuer kann sie dann allerdings auch nur 5-achsig angestellt.
Verstehe nun nicht wie man sie preislich miteinander vergleichen kann.


Tschuess
Marcus

Das sehe ich anders. Die Preise die z.B. in den DMG News stehen beziehen sich ja auf eine DMU 50 ohne Werkzeugwechsler und ohne die Positionierung des Tisches.

Der Beitrag wurde von Daniel bearbeitet: 06.03.2008, 10:27 Uhr

Da gegen mal die DMU70 (grosse Schwester der DMU50)

http://de.youtube.com/watch?v=pT4Y3cAWLrY&feature=related

Hallo,



Im Journal 02/7 ist die dmu50 als 5achs Version mit 84k gelistet.
Eine 50evo linear kostet alleine als Grundmaschine schon 150k
(mit WZ-Wechsel, ohne Schwenkrundtisch)
Mit Schwenk-Rundtisch dann 200k...


Tschuess
Marcus

...allerdings musst du dann den Schwenkrundtisch mit Handrädern drehen!
Auch ist von Werkzeugwechsler keine Rede.

Lies bitte auch mal das kleingedruckte. (*) Das Journal hab ich nämlich ebenfalls hier liegen.

Wenn man nun berechnet das die Evo in dem Preis bereits einen Späneförderer Eilgang 70m/min und einen 30 Wechsler hat , (Späneförderer und Wechsler ist bei der DMU50 Optional 16er Teller oder 30er Kette, Powerpaket für Eilgang erhöhung auf 24m/min).

Bist Du soweit nicht enfernt vorallem wenn man sich mal die Preise der Optionen zu Gemüte führt.

Kommt wohl aber auch drauf an, ob die zu fertigenden Teile wirklich eine EVO rechtfertigen oder die Möglichkeiten der DMU 50 nicht schon ausreichend sind.

Gruß

4runner

Nochmal hallo,



Im Kleingedruckten steht Schwenkrundtisch. Ob der nun manuell
oder elektrisch ist weiss ich nicht.
Ich habe wie gesagt keine Preise der DMU 50, aber nehmen wir
mal an der elektrische Schwenkrundtisch kostet fuer die DMU50
40k, und der Wz-Wechsler 20k (kann das sein, dass das fast
soviel kostet wie die Grundmaschine?), dann habe ich 84+40+20=144k.
Das find ich schon noch ein gutes Stueck von 200k entfernt.
Ok Linearantrieb in X und 18000er Spindel im Standard hat die
DMU 50 nicht, allerdings hat die evo auch den Spaenefoerderer
nur als Option.

Bei der 60mB sieht der Vergleich nur etwas besser aus. Interessant
waere dann aber der Vergleich DMU50 zur neuen 40monoBlock.


Tschuess
Marcus

Hallo,

bei der DMU 50eVol ist der Schwenkrundtisch und die IKZ-Anlage auch nicht im Grundpreis enthalten.

Hallo

Und bei der Monoblockbaureihe von DMG muss man auch aufpassen. Meistens ist dort der Rundtisch und der Schwenkkopf auch nicht im Grundpreis mit drin (also auch ne 3-Achs-Maschine), genausowenig wie ne IKZ.

Gruß Gerd

Hallo nochmal,

an dieser Stelle muss ich DMG allerdings schon noch in Schutz nehmen.
Eine IKZ gibts egal von welchem Hersteller meist nur als Aufpreis.

Und die monoBlock ist als Grundmaschine auch erstmal 3-achsig,
taucht im Journal 02/07 als 40mB mit dem Zusatz "5-achsig" auf,
fuer einen Preis von ca. 156k.
(Journal kann man aktuell noch von der DMG-Page downloaden)

Gleich rechts daneben die DMU50 ebenfalls mit dem Zusatz "5-achs-Version"
fuer ca. 84k. Auf diesen Preis kommt man allerdings hoechstens, wenn
man Grundmaschine mit manuellen Dreh-Schwenktisch kombiniert.
Das Bild daneben zeigt aber eine DMU70 mit elektrischen Dreh-Schwenktisch.
Daraus folgere ich das nicht der manuelle Dreh-Schwenktisch gemeint sein kann.
Eine solche Praesentation halte ich fuer nicht serioes!

Und um die Preiszusammensetzungsfrage zur DMU50 aufzuklaeren:
Grundmaschine+elektr. Dreh-Schwenktisch ist nur zusammen mit
dem "powerpaket" zu bekommen, und in diesem powerpaket ist dann
auch ein Wz-Wechsler mit drin. Zusammen grob ueber den Daumen
geschaetzt ca. bei 120k.

Diese Preisverschleierungstaktik der Werkzeugmaschinenhersteller finde
ich als Kunde sehr aergerlich bzw auf Niveau von "Wolldeckernverkaeufen
bei Busfarten".
Ist aber keineswegs ein DMG Phaenomen!

Bspw. habe ich bei einem anderen Hersteller Arbeitsraumdaten und Angebot
fuer eine 5-achs angefordert (Verfahrweg X 600, Linearantrieb in allen Achsen,
Torque-Motoren in den Drehachsen, Tisch-Tisch Maschine, preislich ca bei
der 50evo mit Optionen)
Im Prospekt wirbt der Hersteller noch mit verschiedenen Steuerungen,
die Panels sind alle abgebildet, im Angebot heissts dann ploetzlich
Preis iTNC auf Anfrage.
Ja Hallo??? Jemand zuhause??? Wenn ich ein Angebot anfordere um
Preise zu erfahren, dann erwarte ich keine Liste in der Punkte auftauchen
in denen ich dann nochmals anfragen muss.
Der Vertriebler war letzte Woche im Haus, der hatte dann natuerlich
die komplette Liste und hoppla iTNC ist nicht wie Edelmetall tagespreisabhaengig,
sondern kostet Aufpreis im 5-stelligen Bereich (wenns interessiert kann ich
den Aufpreis noch genau nachschauen)

Diese ganze Geschichte bei den undurchsichtigen Preisen/Beschreibungen
kostet mir einfach zuviel unnoetige Zeit. Wenn die ersten Kontakte von
Kaeufer/Verkaeufer ueber Prospekt/Angebot/pers. Gespraech unter
Beruecksichtigung der eingesetzten Zeit nur als wenig effektiv zu
bezeichnen sind, dann frage ich mich natuerlich schon was erst bei
Service und Reklamationen herauskommt.
Obendrein stell ich mir die Frage ob dann ueberhaupt die Maschine
haelt, was sie verspricht.
Ist immerhin ne grosse Summe Geld die da ueber den Ladentisch
geht.


PS: Sorry, wurde etwas lang.

Tschuess
Marcus

Ich bin ein wenig überrascht:

Ich habe bereits im Jahr 2002 an einer DMU 50 evolution gearbeitet. Mit IKZ, 2x16er Werkzeugmagazin.

Das wird also nicht erst seit der METAV 2007 angeboten.

...bitte nicht die DMU 50 (alte DMU 50T) mit der DMU 50 evo verwechseln!

Die Namensgebung finde ich auch etwas verworren.

Wenn man es ganz genau nimmt muss man auch bei 50evo
nochmal unterscheiden.

Es gab mal eine "DMU 50 Evolution"
die wurde abgeloest durch die aktuelle
"DMU 50 evo linear"


Tschuess
Marcus

@ garf

Deine Ausführungen führen mich wieder in die Richtung eines meiner letzten Threads bezüglich der Preise der Maschinenhersteller Maschinenpreise Ich denke würde um die einzelnen Preise nicht immer so ein großes Geheimnis gemacht werden würden solche Diskusionen erst gar nicht aufkommen und eine Auswahl doch erleichtern.

Gruß

4runner

Der Beitrag wurde von 4runner bearbeitet: 08.03.2008, 16:42 Uhr

Hi,

wir haben vor ca. 6 Monaten eine DMU50 mit 16fach Wechsler, BA4, digitalem Dreh/Schwenktisch, 4 Tage Schulung und zu öffnender rechter Tür bestellt.

Das Maschinchen hat deutlich über sechsstellig gekostet, lt. Vertrieb in Seebach kostet eine 5Achs-Simultan etwa Faktor 2.

Grundsätzlich ist es m.E. eine super Maschine, wir mussten bedauerlicherweise bereits den Service nutzen. Letztlich lag es an einem fehlerhaften Kabel, welches getauscht wurde. Da es sich hierbei lediglich um eine Zukaufteil für DMG handelte ist DMG sicherlich keine mangelnde Qualität ihrer Maschine vorzuwerfen! Das Kabel kommt auch von einem namhaften Hersteller, so etwas kann m.E. jedem Maschinenhersteller passieren (kaufen bestimmt auch alle beim Hersteller des Kabel ).

Die bestellten Teile waren grundsätzlich am nächsten Werktag bei uns im Hause, schneller geht es kaum.

Bei uns werden auch 99% Aluminiumteile gefräst, eine Überlastung der Spindel ist nur schwer möglich. Ein 80er Messerkopf bei 5mm Zustellung und vf=1000mm/min ist allerdings grenzwertig.