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4-eckige Bohrung, Wer hat Erfahrung & kann mehr dazu sagen?

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Beitrag 24.11.2011, 20:35 Uhr
CNCFanatiker
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Hallo Zusammen,

ich wurde eben per Mail auf etwas aufmerksam gemacht, was mich etwas in erstaunen versetzt hat, ja solls geben wink.gif

Bisher kannte ich das Verfahren / Werkzeug noch nicht und wollte euch fragen ob es einer von euch einsetzt und wie die Erfahrungen damit sind in Punkto Qualität, Standzeiten, Schnittgeschwindigkeiten etc. pp - ist das gut für die Spindel confused.gif ....ich denke mal es werden für die Taumelbewegung auch entsprechende Aufnahmen benötigt... bisher war mir nur 6-kant-Taumeln bekannt aber das hier... wie lang gibts das schon?







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Wenn wir immer das tun was wir können, dann bleiben wir immer das was wir sind.
If we always this act what we are able to do, then we always remain what we are.
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Beitrag 24.11.2011, 20:49 Uhr
-Lonelyness-
-Lonelyness-
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Sieht interessant aus...

Genau sowas würde ich demnächst brauche, muss nämlich eine spezialnuss bauen mit 1/2 für nen Schlagschrauber.

Dann weiß ich ja was ich auf der Euromold suchen gehe...
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Beitrag 24.11.2011, 20:57 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (-Lonelyness- @ 24.11.2011, 20:49 Uhr) *
Sieht interessant aus...

Genau sowas würde ich demnächst brauche, muss nämlich eine spezialnuss bauen mit 1/2 für nen Schlagschrauber.

Dann weiß ich ja was ich auf der Euromold suchen gehe...
@ -Lonelyness-

na dann pass mal lieber auf an welchen Ständen du danach fragst :doch: - nicht dass sich der ein oder andere Anwendungstechniker / Verkäufer / Aussteller etwas verschaukelt vorkommt wenn du nach dem Bohrer für 4-eckige Bohrungen fragst. Ist ja eigentlich auch mehr ein Taumelwerkzeug als ein Bohrer... - Viel Glück .
Es wäre Klasse wenn du ne Rückmeldung dazu geben kannst wenn du die Euromold hinter dir hast.


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Beitrag 24.11.2011, 21:06 Uhr
InTex
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Das System gibts schon über 20 Jahre und beläuft sich auf Polygone.


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Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel

Grüsse aus dem Harz - InTex
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Beitrag 24.11.2011, 21:27 Uhr
General-5Achs
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Ich kenne das aus der Holzbearbeitung im Technik Unterricht von der Realschule noch.

Wusste nicht das es noch eingesetzt wird und schon garnicht in Metall.
Bei Blech sicher interessant.


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Gruß General



Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
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Beitrag 24.11.2011, 21:51 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (InTex @ 24.11.2011, 21:06 Uhr) *
Das System gibts schon über 20 Jahre und beläuft sich auf Polygone.
@ InTex

Vom Mehrkant-Taumeln von Außenkonturen ist mir dies System auch schon länger bekannt aber dass zur Innenbearbeitung in der Form gängig sein soll eben nicht, aber wenn du es kennst hast du sicher ein paar Infos mehr dazu geben? Gibts z.B. weitere Hersteller neben dem oben im Video?


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Beitrag 24.11.2011, 21:56 Uhr
InTex
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QUOTE (General-5Achs @ 24.11.2011, 21:27 Uhr) *
Ich kenne das aus der Holzbearbeitung im Technik Unterricht von der Realschule noch.

Wusste nicht das es noch eingesetzt wird und schon garnicht in Metall.
Bei Blech sicher interessant.


Warum sollte das heute nicht mehr genutzt werden?
Weil der Bohrer 1914 von James Watt erfunden wurde?
Habe heute noch Räder am Auto, und die sind viel älter.
Wenn ein Bohrer den Querschnitt eines Reuleaux Dreieckes hat, ist er in der Lage eckige Bohrungen herzustellen.
Es entsteht dabei eine Kurve mit konstanter Breite.


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Beitrag 24.11.2011, 21:59 Uhr
bullet01
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Hallo,

hier gibt es auch noch Infos dazu.

http://www.wundersamessammelsurium.info/ma...eaux/index.html


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gruß Klaus
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Beitrag 24.11.2011, 22:12 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (InTex @ 24.11.2011, 21:56 Uhr) *
Weil der Bohrer 1914 von James Watt erfunden wurde?
Also Ingolf das passt so gar nicht zu einer Aussage mit den 20 Jahren... also doch noch ein wenig älter. wink.gif

Der Link ist sehr interessant auch zu anderen Punkten, den hab ich direkt mal gespeichert.

Aber wer bietet Bohrwerkzeuge dafür an und wer arbeitet mit solchen Bohrern? - Ist das Sonderanfertigung oder Serienware... bei Paul Horn könnte ich mir das evtl. vorstellen aber bin eben online auch nicht so ganz fündig geworden...


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Beitrag 24.11.2011, 22:26 Uhr
InTex
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QUOTE (CNCFanatiker @ 24.11.2011, 22:12 Uhr) *
Also Ingolf das passt so gar nicht zu einer Aussage mit den 20 Jahren... also doch noch ein wenig älter. wink.gif

Aber wer bietet Bohrwerkzeuge dafür an und wer arbeitet mit solchen Bohrern? - Ist das Sonderanfertigung oder Serienware... bei Paul Horn könnte ich mir das evtl. vorstellen aber bin eben online auch nicht so ganz fündig geworden...


Ich meine nun damit, daß ich vor über 20 Jahren mal mit son Ding gebohrt habe.
Hat ein pfiffiger Ausbilder vom CNC Lehrgang damals gebaut und auch die Art und Weise beschrieben wie das funktioniert.
Das ganze Teil hatte ungefähre Aussmaße von 80*80mm. Darin verborgen, befand sich eine Art "Getriebe".
Aufgebaut wie im Link vom Klaus zu sehen ist.
Die ganze Geschichte wurde im Bohrfutter einer Alten FLOTT eingespannt. Damit konntest du ins Volle bohren und tatsächlich eckige Bohrungen ernten.

Ob es nun andere Anbieter als DIJET gibt, weiß ich nicht. Kam nie wieder in den Genuß.

Ich weiß nur, daß die Anzahl der Ecken mittlerweile unbegrenzt ist. Anfangs waren nur gleichseitige möglich.


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Beitrag 24.11.2011, 22:53 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (InTex @ 24.11.2011, 22:26 Uhr) *
Ich meine nun damit, daß ich vor über 20 Jahren mal mit son Ding gebohrt habe.
Hat ein pfiffiger Ausbilder vom CNC Lehrgang damals gebaut und auch die Art und Weise beschrieben wie das funktioniert.
Das ganze Teil hatte ungefähre Aussmaße von 80*80mm. Darin verborgen, befand sich eine Art "Getriebe".
Aufgebaut wie im Link vom Klaus zu sehen ist.
Die ganze Geschichte wurde im Bohrfutter einer Alten FLOTT eingespannt. Damit konntest du ins Volle bohren und tatsächlich eckige Bohrungen ernten.

Ob es nun andere Anbieter als DIJET gibt, weiß ich nicht. Kam nie wieder in den Genuß.

Ich weiß nur, daß die Anzahl der Ecken mittlerweile unbegrenzt ist. Anfangs waren nur gleichseitige möglich.
Aha ok Danke... stell den Kontakt her und besorg mal ne Zeichnung thumbs-up.gif

Aber auf alle Fälle oder eher für "spezielle Fälle" ist es interessant mal auf einer Messe das wachsame Holzauge rauszuholen ... vielleicht kann ja noch jemand was zu weiteren Herstellern sagen... abwarten - mich interessiert noch wie es mit den Wiederholgenauigkeiten und Standzeiten ausschaut... und ob es überhaupt möglich ist den Verdrehwinkel der 4-kant / Mehrkantbohrung zu steuern um z.B. eine "Bohrungs"-kante parallel an einer Werkstückkante zu fertigen....


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Beitrag 24.11.2011, 23:51 Uhr
baconpep
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Hallo

Ich habe auch mal Prospekte von so etwas gesehen.

Mit diesem Kopf, der bissel größer als ein Wohlhaupter Kopf sein sollte, wäre es möglich, Mehrkant Ecken Herzustellen.

Also nicht nur 4-Kant, sondern auch 3 Ecke 5 Ecke usw.

Ich schau morgen mal nach der Firma.
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Beitrag 25.11.2011, 06:57 Uhr
bullet01
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Das ganze ist Patentiert unter der US-Nr.1241175,
und das Patent hat die Firma.
Watts Brothers Tool Works in Wilmerding, PA 15148, USA

So viel ich weiß Vertreibt das sonst keiner.


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gruß Klaus
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Beitrag 25.11.2011, 08:57 Uhr
svreink1
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Hallo

Da glaubste fast alles zu kennen, und dann sowas!!!!


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"Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist Deine Chance."
Winston Churchill
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Beitrag 25.11.2011, 09:13 Uhr
General-5Achs
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QUOTE (InTex @ 24.11.2011, 22:56 Uhr) *
Warum sollte das heute nicht mehr genutzt werden?
Weil der Bohrer 1914 von James Watt erfunden wurde?
Habe heute noch Räder am Auto, und die sind viel älter.
Wenn ein Bohrer den Querschnitt eines Reuleaux Dreieckes hat, ist er in der Lage eckige Bohrungen herzustellen.
Es entsteht dabei eine Kurve mit konstanter Breite.




Ist ja nicht böse gemeint. Aber im Zuge der Entwicklung auf CNC gesteuerte Werkzeugmaschinen hat diese Technik nicht mehr so viel Anwendungsbereiche. Aber klasse ist sie trotzdem


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Gruß General



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Beitrag 25.11.2011, 16:10 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (cnc_kraemer @ 25.11.2011, 06:57 Uhr) *
Das ganze ist Patentiert unter der US-Nr.1241175,
und das Patent hat die Firma.
Watts Brothers Tool Works in Wilmerding, PA 15148, USA

So viel ich weiß Vertreibt das sonst keiner.
@ cnc_kraemer


Das Patent ist vom 25.09.1917 - ich bin zwar kein Patentanwalt, aber ich glaube da liegt inzwischen kein Patentschutz mehr drauf, was auch erklärt warum DIJET solche Bohrer herstellt.

Eben fand ich noch das Patent, wo man auch den Aufbau des Originals sehen kann:
http://www.freepatentsonline.com/pdfb/docu...f/US1241175.pdf


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Beitrag 25.11.2011, 19:13 Uhr
InTex
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QUOTE (General-5Achs @ 25.11.2011, 09:13 Uhr) *
Ist ja nicht böse gemeint. Aber im Zuge der Entwicklung auf CNC gesteuerte Werkzeugmaschinen hat diese Technik nicht mehr so viel Anwendungsbereiche. Aber klasse ist sie trotzdem


Hallo Manuel

Weiß ich doch. Und ist auch richtig, daß die CNC Technik im diesen Sinne, das Zepter in der Hand hat.
Kein Mensch redet vom Formbohren, wenn er ein Innensechskant haben will.
Der lässt es halt Senkerodieren.

Hallo Kai

Ein Anbieter wäre noch Vika Präzisionsmechanik. Die bieten das unter PolyBor an.

Da ich eine Zeichnung gefunden habe, und das Prinzip nicht all zu aufwendig ist, werde ich mir so ein Ding bauen. biggrin.gif
Das Problem wird nur der eigentliche Formbohrer sein.
Eine Alternative wäre HSS gehärtet zum Testen in Alu.


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Beitrag 25.11.2011, 22:01 Uhr
CNCFanatiker
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QUOTE (InTex @ 25.11.2011, 19:13 Uhr) *
Hallo Kai

Ein Anbieter wäre noch Vika Präzisionsmechanik. Die bieten das unter PolyBor an.

Da ich eine Zeichnung gefunden habe, und das Prinzip nicht all zu aufwendig ist, werde ich mir so ein Ding bauen. biggrin.gif
Das Problem wird nur der eigentliche Formbohrer sein.
Eine Alternative wäre HSS gehärtet zum Testen in Alu.
Hallo Ingolf,

ah jo ein Schwüzer - danke.gif für den Namen! ... es gibt sicher noch weitere.

Also ich könnte mir das auch nur bei speziellen Anwendungen vorstellen z.B. bei tiefen Taschen bei denen man beim fräsen mit einem überlangen Werkzeugen sprichwörtlich herumgurken würde... aber wie es um die Maßhaltigkeit etc. pp. bestellt ist, bzw. zu den anderen Fragen die ich oben schon anbrachte wäre auch noch gut zu wissen. Aber abwarten die Gelegenheit kommt, - es ist ja nun schon einiges an Infos zusammengetragen. smile.gif


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Beitrag 25.11.2011, 23:31 Uhr
cgTNC
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QUOTE (InTex @ 25.11.2011, 19:13 Uhr) *
Ein Anbieter wäre noch Vika Präzisionsmechanik. Die bieten das unter PolyBor an.

Ich habe mir das gerade mal bei www.vika.ch angesehen.
Unter Downloads gibt's da sehr informative PDFs.

Alternativ gibt's dort noch den Polydrill der nach einem anderen Prinzip funktioniert, dafür aber nahezu beliebige Formen zulässt.

Interessantes Thema hier, auch wenn ich dafür im Moment keine konkrete Verwendung habe.

Gruß
cgTNC

Der Beitrag wurde von cgTNC bearbeitet: 25.11.2011, 23:33 Uhr
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Beitrag 26.11.2011, 20:56 Uhr
Mehno67
Mehno67
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Beiträge: 110

Ich habe von meinem Vater einen Hahn & Kolb Katalog in dem die Preise noch in Reichsmark angegeben sind, in dem sind solche Mehrkantbohrlochapparate
aufgeführt. Wenn ich es mit den Katalogen von heute vergleiche ist es manchmal schade was an Angeboten so verschwunden ist.
Und es ist schon beachtlich mit welchen Technologien vor gar nicht so langer Zeit erfolgreich und auch genau gearbeitet wurde.
Da können wir uns in unserem hochtechnisiertem Arbeitsumfeld oftmals eine gewaltige Scheibe abschneiden.
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Beitrag 26.01.2012, 20:17 Uhr
EgonC
EgonC
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Mitglied seit: 08.05.2003
Beiträge: 247

Das Thema ist zwar schon älter, aber egal...

Wir haben so ein Gerät in der Werkstatt.
Das Werkzeug wird in der Säulenbohrmaschine eingespannt.
Auf das Werkstück wird eine Schablone (4kt, 6kt ...) gespannt.
Dann kann eine vorgebohrte Bohrung eckig aufgebohrt werden.

Wir machen das manchmal wenn wir ein Inbuskopf in einem Werkstück brauchen.
Das werkzeug formt die Kontur der Schablone sehr genau ab.

Ich kann mal schauen wie der Hersteller heißt, das Gerät gibts aber schon seit min. 30 Jahren in der Werkstatt.

Gruß
Egon

Ich glaube Witte (die mit der Vakuumspannung) haben früher mal solche Systeme verkauft.
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