Auszubildende ist ratlos

Ich selbst bin Auszubildene im Tischlerhandwerk, und ein CNC Grundkurs steht auf den Lehrplan...
Mein Problem:
Eigentlich sind es 8 Termine, aber zwei sind ausgefallen. Zum Abschluss soll eine Arbeit geschrieben werden, die aber wegen den Ausfall ausfällt*g* Wir haben zweimal ein Programmsatz( gerade Fräsung,Kreistasche) geschrieben und nun verlangt er das wir die Arbeit daheim machen und fragt mich nicht wie ich eine Kreistasche in S-Form hinkriege... Für anfang das zweite Lehrjahr ist das verdammt schwierig. Irgendwie habe ich es geschafft ein Programsatz zu schreiben. Ob es stimmt, denke ich nicht*lach*... ja entschuldige... wie soll man auch so was schreiben können wenn wir das noch nicht hatten. Meine Frage ist nun, gibt es irgendwie ein Simulationsprogramm für MAHO, in dem ich das Prüfen kann?? Oder darf ich mal Frech mein Satz hier reinschreiben? Vielleicht sieht ein geschulter Augen sofort ein fehler und ich kann den verbessern... ich kann mir denken das ab N9 ein fehler ist....

T25,S1250 F200 sind schon vorgegeben und fragt mich ja nicht was das für ein Werkzeug ist... ich sagte ja...Auszubildene ist ratlos...

N1 G18 T25 S1250 M6
N2 G54 M3
N3 G98 X-10 Y-15 Z-10 I170 J30 K170
N4 G99 X0 Y-15 Z0 I150 J20 K150
N5 G0 X-10 Y-2 Z0
N6 G1 F200
N7 G43 Z8
N8 G41 X155
N9 G2 Z58 R25
N10 G3 Z98 R20
N11 G1 X130
N12 G2 X142
N13 G1 Z132
N14 G2 X132
N15 G1 X70
N16 G43 X85
N17 G1 Z127
N18 G3 X55 R15
N19 G1 Z142
N20 G1 X16 ,556
N21 G2 Z8 R200
N22 G89 Z5 B2 R20 K2
N23 G79 X60 Y0 Z40
N24 G0 Y50
N25 M30

Ich weiß das ich im Download bereich bin, und das hier nicht gerade ganz richtig bin, aber es geht ja auch um ne simulation*g*

Hallo Asisa,

eine Zeichnung wäre nicht schlecht - würde zumindest helfen das Programm zu verstehen
Eine kostenlose Maho Simulation ist mir leider nicht bekannt.

Was mir an deinem Programm aufgefallen ist :
- Du fängst einen Konturzug mit G41 an, dann musst du ihn auch irgendwann mit G40 beenden
- Wenn du Einen Radius mit G2 / G3 programmierst müssen immer beide Achsen - X und Z - angegeben werden
- Bei deiner Kreistasche G89 musst du die Tiefe mit Z-5 angeben

Bei deinem Rohteil handelt es sich um einen Klotz mit den Maßen 150x150x20 und der Nullpunkt liegt vorne-rechts ? (Laut G98/G99)
Deinen G1/G2/G3 Sätzen kann ich so leider keinen Sinn entnehmen, wie gesagt eine Zeichnung wäre hilfreich.


MfG Dieter Waidelich

Servus Asisa

Ich muß dwcomp rechtgeben, ohne Zeichnung ist das ganze schwer nachzuvollziehen.

Aber ........ einen Fehler habe ich gefunden. Positionieren und Zustellen in einem Satz.........grrrrrrr..... das macht man nicht ...........es würde zwar gehn...... aber das Werkzeug verfährt dann schräg in allen drei Achsen auf die Bearbeitungsfläche zu und du kannst dann ganz schnell mit Schraubstöcken oder Aufbauten kollidieren. Zum Anderen kannst Du den korrekten Längenwert deines Werkzeuges bei einem Probelauf schlecht überprüfen!
Ich gehe an hand deiner angaben davon aus , das Du in X/Z bearbeitest , und mit y zustelllst............. und würde
N5 wie folgt umschreiben:

N5 G00 x-10 z0 "erst positioniert sich Dein Werkzeug"
N6 G00 y-2 "... und fährt DANN auf die Startposition hinunter.."



Gruß

mvonsiv

@mvonsiv:

>>aber das Werkzeug verfährt dann schräg in allen drei Achsen auf die >>Bearbeitungsfläche zu und du kannst dann ganz schnell mit >>Schraubstöcken oder Aufbauten kollidieren.

Ich bin mir nicht ganz sicher, welchen Einfluß das G18 (also Bearbeitungsebene XZ) hat...
Wenn Du in G17 (also XY) ein
G0 X100 Y100 Z-50
machst, dann fahren zuerst nur die X- und die Y-Achse und zuletzt fährt die Z-Achse. Nur bei G1 würde die Positionierlogik ausgeschaltet. So ist es zumindest bei unseren MillPlus.

Einen anderen Punkt hatte ich aber was die Struktur betrifft:
G43 und G41 würde ich immer als einzelnen Befehl in eine Zeile schreiben. Dann sähe das Programm wie folgt aus:

G43
G1 Z8 F200
G41
G1 X155

Außerdem sollte (muß?) vor einem erneuten G43 (in N16) ein G40 kommen...

Wenn ich dazu komme, spiele ich das Programm nachher mal auf eine Maschine und schau mir mal die Grafik an. Dann sehen wir, ob der Konturzug stimmt oder nicht...

Bis später,
Volker

Hallo Asisa,

zur Simulation kann man die Programmierplatz- Demo von MillPlus (www.millplus.de) herunterladen. Die Bedienoberfläche ist die der MillPlus- eine Weiterentwicklung der 432. 432- Programme laufen.

Zum Beitrag von VolVo:

Die 432 hat auch eine Positionierlogik- beim Anfahren und Wegfahren mit G0 fährt die Werkzeugachse zuerst, wenn man die Werkzeugachse und 1 oder 2 Achsen in einem Satz programmiert. Auch bei G18. Vielleicht ist diese Funktion auch abschaltbar.
Aber zur Sicherheit -bei G18- erst Y (evtl. mit X und Z) in einer sicheren Höhe positionieren, dann Y kurz über der Werkstückoberfläche. Danach auf die Bearbeitungsebene- bei kurzen Wegen evtl. mit G1.
G41-G44 müssen nicht in einem Satz allein stehen. Ab Satz 6 war schon G1 aktiv.
Bei N16 bin ich der gleichen Meinung. Die Radiuskorrektur kann mit G43/44 (senkrechtes Anfahren an die Kontur) eingeleitet werden, dann G41/42 und am Ende mit G40 aufheben.

Hallo,

habe gerade die Verabschiedung vergessen.

Möchte ich nachholen:

Mit freundlichen Grüßen aus Magdeburg

Klaus

@cncmillturner:

>>G41-G44 müssen nicht in einem Satz allein stehen. Ab Satz 6 war schon >>G1 aktiv.
So war das von mir auch nicht gemeint. Von der Funktion her hatte ich da nichts einzuwenden.
Lediglich von der Struktur/Lesbarkeit her (ich bin ja hauptberuflich Programmierer und nur nebenbei Fräser) finde ich das nicht ganz geschickt...

So, ich mach mich mal auf den Weg in die Werkstatt,
Volker

In N12 und N14 fehlt auf jeden fall die Angabe des Radius oder des Kreismittelpunkts




Da du in Ebene G18 Programmierst muss die Tiefe unbedingt mit Y-5 angegeben werden! Sonst kann das ganz ganz böse rumpeln
Des Weiteren gibt man bei dem Zyklus noch zusätlich I70 (Schnittbreite des Fräser in % des Durchmessers) und J-1 (für Gleichlauf /bzw. J1 für Gegenlauf) an.
Dann kannst du auch noch (muss du aber nicht!!!) K2 angeben. Das ist dann die Tiefe jedes einzelnen Schnitts


Was mir auch noch aufgefallen ist, nach Satz 21 kommt direkt der Zyklusaufruf. Normal fährt man da mit G1 Y2 auf Sicherheitsabstand und ruft dann erst den Zyklus auf. Denn wenn der Fräser nach N21 noch im Werkstück steht, dann rumpelts auch

Hallo Asisa

"Positionierlogik" hat diese Steuerung, kommt aber immer darauf an, ob diese in den Maschinenparametern eingeschaltet wurde (ähnlich Dialog11).
Wenn man sich nicht sicher ist, sollte man die Zustellung auf jeden Fall in einem eigenen Satz programmieren.


Sollte vorgegeben und auch aufgeführt sein (Aufgabenblatt oder ähnliches).


Wie jetzt , ne Kreistassche oder eine Tasche in S-Form?


Eine direkte Simulation dafür gibt es nicht oder nur für Geld.
cncmillturner hat ein Programm genannt, mit dem dies geht. Auch ist Palmill Freeware eine Möglichkeit, wenn man MAHO-Eigenes weglässt, was für die Simulation der Kontur aber ohnehin nicht benötigt wird (muß man allerdings in der G17-Ebene programmieren -> Y und Z vertauschen).

Eine Zeichnung ist von Vorteil, da man dann Programmfehler direkt finden und aufzeigen kann. In deinem Programm fehlen auch noch einige Angaben bei den Kreisfunktionen, z.B.

Hier weiß die Maschine (Steuerung) nicht, wie die Kreisbahn aussieht, da Informationen über den genaueren Endpunkt und den Mittelpunkt oder den Radius fehlen. Ein Endpunkt sollte man bei Kreisbahnen immer in zwei Achsen (hier X und Z) programmieren, da es sonst (fast) immer zwei mögliche Endpunkte auf einem Kreis gibt.

Zu dem Satz N16 in dem Programm, warum nochmal G43, wenn man nicht aus der Kontur fährt und die Kontur nicht unterbrochen wird

Der Rest wurde schon mal aufgeführt, am Anfang macht man schon mal recht schnell diese Fehler. Ist auch nicht schlimm, da jeder Meister und "Profi" mal unten angefangen hat


Die Admins weden das Thema schon richtig verschieben, sollte es hier nicht richtig sein und mehr in die Richtung Programmierhilfe gehen

@dwcomp
Vorsicht, das Programm ist für die G18-Ebene ausgelegt, da währe die Tiefe auf jeden Fall die Y-Achse. Da kommt man schon mal recht schnell durcheinander. Vor allem, wenn man nicht vor einer solchen Steuerung/Maschine oder Programmierplatz (z.B. in der Berufsschule) steht.

@ VolVo

Bei G41 kein Problem. Aber bei G43 weiß die Steuerung nicht, worauf sich dieses bezieht, wenn die Massangabe nicht im selben Satz steht (so war es wenigstens bei der Maschine in unserer Berufsschule).

Mit schönen Grüssen aus Unterfranken
Gerd

Hallo,

hier ist mir ein Fehler unterlaufen,

Beim Anfahren mit G0 fährt die Werkzeugachse zuletzt!!!!

Bitte um Entschuldigung und Beachtung.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus

Daaaaaaaanke Leute... Und gott sei dank gibt es im Betrieb einen Scanner! Hier habt ihr also das Bild!
Wie gesagt, vorgegeben sind T,S,F...fräsen der Aussenkontur bei -2, Kreistasche bei -5...Unten im Bild das schwarz durchgestrichene kommt 16.556 hin...


Zudem habe ich mich heute mit meinen Gleichgesinnten zusammen gesetzt und das kam dabei raus...

N1 G18 T25 S1250 M6
N2 G54 M3
N3 G98 X-10 Y-15 Z-10 I170 J30 K170
N4 G99 X0 Y-15 Z0 I150 J20 K150
N5 G0 X-10 Y-2 Z0
N6 G1 F200
N7 G43 Z8
N8 G41 X115
N9 G2 X115 Z58 R25
N10 G3 Z98 R20
N11 G1 X130
N12 G2 X142 R12
N13 G1 Z132
N14 G2 X132 R10
N15 G1 X85
N16 G1 Z127
N17 G3 X55 R15
N18 G1 Z142
N19 G1 X16 ,556
N20 G2 Z8 R200
N21 G40
N22 G89 Z-5 B2 R20 K3
N23 G79 X60 Y0 Z40
N24 G0 Y50
N25 M30

Das ist Nix! Wenn du die Radiuskorrektur mit G40 deaktiviert und das Werkzeug steht noch im Werkstück, dann gibts Bruch. Denn die Maho macht dann nen Ruck und der Fräser ist kaputt! Ich hatte eben auch geschrieben dass du erstmal auf Sicherheitsabstand fahren musst bevor du den Zyklus aufrufst, sonst gibts auch Bruch!

So ist es besser:

N20 G2 Z8 R200
N100 Y2
N21 G40
N22 G89 Y-5 B2 R20 K3 I70 J-1
N23 G79 X60 Y0 Z40
N24 G0 Y100
N25 M30

Hallo

Jetzt wird der Sinn des Programmes klarer. Normal ist Z+/Y+ in einer Zeichnung nach oben, bei euch nach unten.
Bei Kreisbögen/Kreisangaben immer den Endpunkt in beiden Achsen angeben, sonst gibt es meist zwei Möglichkeiten. Hier z.B. bei dem letzten Kreisbogen mit R200, die Steuerung weiß hier nicht, ob es nur der Kreisausschnitt wie in der Zeichnung ist, oder ob sie fast einen Vollkreis fahren soll!

Nach dem Ende der Kontur die Zustellachse (hier Y) freifahren, da es sonst zu einer Kollision kommen kann (nicht muss), wenn der Zyklus aufgerufen und seine Position angefahren wird. Ist wieder von den Einstellungen der Maschine abhängig, aber darauf verlassen darf man sich nicht.

@ Unimatrix
Ich würde allerdings erst Freifahren, wenn ich die Radiuskorrektur ausgeschaltet habe:
N19 G1 X16 ,556
N20 G2 Z8 R200
N21 G40
N100 G0 Y2
N22 G89 Y-5 B2 R20 K3
N23 G79 X60 Y0 Z40
N24 G0 Y50

Gruß Gerd

N22 war ein Tipp fehler*lach* zum zweiten mal den gleichen... Bei den ganzen Buchstaben darf ich auch mal durch einander kommen...

Der Zwischensatz macht sinn bin nur manchmal vergesslich...

genauuuuuu... da war doch was in der Schule was wir nicht beachten sollten*g* daher hatten wir das auch nicht im Satz drinnen, ja der Lehrer meinte das sei nicht so wichtig... aber ich erinner mich noch dran...

Daaaaaaanke nochmals!

Gekufi: Das heist ich muss den Satz sinnvoll so einsetzen?

N20 G2 X16.556 Z8 R200

Hallo

N22 G89 Y-5 B2 R20 K3 I70 J-1

bei der 432 ist im Zyklus Z immer die Zustellachse, unabhängig von der Bearbeitungsebene.

N22 G89 Z-5 B2 R20 K3 I70 J-1

Gruß Wolfgang

Hallo

Ja, die Steuerung braucht hier beide Endpunkte, da es mehrere Möglichkeiten gibt. Allerdings kann es hier immer noch eine Fehlermeldung geben, da es immer noch zwei Möglichkeiten gibt, diesen Punkt anzufahren (vorher drei, mein Fehler). Am sinnvollsten ist hier die Angabe des Kreismittelpunktes der Kreisbahn.
Zwar sollte die Steuerung bei der Eingabe des Radiuses nicht mehr wie 180Grad fahren, aber garantieren kann das niemand. Und eine Fehlermeldung ist deswegen, wie schon gesagt, nicht ausgeschlossen.

@ Volto

Hat man uns damals in der BS nicht gesagt, und im Betrieb hab ich immer mit G17 (Dialog11) gearbeitet. Auch mal wieder was gelernt

Gruß Gerd

Hast recht Das ist genau dass was ich immer verwechsle


@gekufi
habe doch geschrieben warum ich immer erst frei fahre und dann die Radiuskorrektur aufhebe Denn bei uns macht die Maho bei G40 immer nen kleinen Ruck.


ps. Ist übrigens die Programmierübung aus dem Maho Schulungshandbuch, falls es einen interessiert

Hallo

@ Unimatrix
Kommt wohl auch wieder auf Softwarestand und Maschine an, wir hatten dieses Problem nicht gehabt. Wir konnten in unserer Berufsschule G40 programmieren an der Kontur. Alles was zu sehen war, war das Freischneiden des Fräsers. Vom aussehen genau gleich, wie wenn man den Vorschub zugedreht hatte.

Gruß Gerd

Hallo,

ich hab das Thema mal in das Forum "Philips" verschoben, da die 432-Steuerung ursprünglich daher kommt. Im übrigen möchte ich hier mal ein dickes Lob an euch aussprechen, denn wie ihr hier in diesem Thread miteinander umgeht und gegenseitig Hilfe bietet, finde ich einfach klasse.
Genauso sollte ein Forum von Anwendern für Anwender funktionieren.

Macht weiter so,

Hallo zusammen,

hier noch ein paar Anmerkungen :
- in einem G89 kann man I und J weglassen,r Steuerung macht autom. 90% Fräsereingriff und Gleichlauf - nur wenn man was anderes will einfügen
- Bei einem Kreisbogen G2/G3 kann man, solange der Kreis kleiner wie ein Halbkreis ist, R programmieren, sonst immer Mittelpunkt. Anderfalls hat man Ausschuß
- Die Zeichnung steht auf dem Kopf bzw. ist um 180° zu drehen. Ansonst würde man in der Luft fräsen wenn man dieses Teil wirklich auf die Maschine nimmt. X+ ist bei G18 nach links und Z+ nach oben.

@Asisa
Versuch nicht alles in einen Satz zu 'quetschen'. , ein Programm ist so einfacher zu lesen :

%PM
N12345 (Uebung)
N1 G18
N2 G54
N3 G98 X-10 Y-15 Z-10 I170 J30 K170
N4 G99 X0 Y-15 Z0 I150 J20 K150
N5
N6 T25 M6 (Fraeser)
N7 S1250 M3
N8 G0 X60 Z-12 Y1
N9 G1 Y-2 F1000
N10 G43 X40
N11 G41
N12 G3 X60 Z8 R20 F200
N13 G1 X115
N14 G2 X115 Z58 R25
N15 G3 X115 Z98 R20
N16 G1 X130
N17 G2 X142 Z110 R12
N18 G1 Z132
N19 G2 X132 Z142 R10
N20 G1 X85
N21 G1 Z127
N22 G3 X55 Z127 R15
N23 G1 Z142
N24 G1 X???? * Der Punkt ist auf der Zeichnung gestrichen und ich bin zu faul zum rechnen
N25 G2 X???? Z8 R200
N26 G1 X60
N27 G3 X80 Z-12 R20
N28 G40
N29 G0 Y1
N30
N31 G89 B1 Z-5 R20 K3
N32 G79 X60 Z40 Y0
N33 G0 Y100
N34 M30

So, hoffe das alles richtig ist.


MfG Dieter Waidelich

Nachtrag:

zur Suche nach einem Simulator der 432-Steuerung habe ich dies gefunden:MAHO-Programmierplatz

Ich danke euch allen Herzlich... Ich bin echt erleichtert das ich dieses Forum gefunden habe und das auch soooo viele Bereit waren mir zu helfen und mir auch einiges gezeigt haben. Es ist schön das ihr einer Auszubildene helft. Ich werde aufjedenfall dieses Forum auch in der Schule erwähnen, sowie wird in unserem Ausbildungsbetrieb . Ich danke vielmals...

Und danke dwcomp das du dir so eine Mühe gemacht hast Es noch mal neu zu schreiben!


Ihr habt uns sehr geholfen.... Daaaaaaaaanke

Hallo

@ dwcomp

Nur gut, das dieses Mass im Text nochmal angegeben wurde.
X16.556

Hatte auch schon geschrieben

Die ist aber nicht deren Fehler, sondern der Fehler wurde schon vorher gemacht. Dies ist allerdings für die Anwendung und die Grundlagen der Befehle erst mal egal, da G2 immer G2 bleibt.
Für die Theorie ist es beim Programmieren auf dem Papier egal, wohin die Achsen schauen, denn sie sollen ja die Befehle und deren Anwendung lernen. Schlecht ist dies nur, wenn sie auch diese Programme laufen lassen müssen. Hab am Anfang auch gerätselt, wieso manches "durcheinander" gefräst wurde. Wurde erst klarer, als die Zeichnung vorlag .

@ Asisa
Nimm mal das geänderte Programm von dwcomp mit, vielleicht merken die anderen dann, das mit euren Zeichnungen was nicht stimmt.
Vielleicht solltet ihr mal eure Ausbilder/Berufsschullehrer darauf ansprechen
Wie gesagt, in der Theorie nicht so wichtig, aber im Einsatz an der Maschine kann mehr passieren als nur (Zitat von dwcomp), je nach Teil

@ Samson
Danke für das Lob. Sonst würde das Forum auch keinen Spass mehr machen und würde meiner Meinung nach an Interesse verlieren

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

da ich mich sofort auf die Zeichnung "gestürzt" habe, hab ich das Maß im Text total übersehen

Nochmal zum Nullpunkt bzw. der gedrehten Zeichnung :
Zum üben ist es wirklich egal wierum die Achsen zeigen, auf einer Simulationssoftware würde das Teil so auch laufen. Nur wenn Sie es wirklich mal auf die Maschine nehmen und testen muß halt der der Nullpunkt am Rohteil unten-rechts gesetzt werden - anstatt oben-links wie auf der Zeichnung.
Ich weiß ja nicht ob sie mit dem Teil wirklich mal an die Maschine gehen - nicht das sie dann gleich einen Crash produzieren - muß nicht sein

Gruß Dieter

Okay, ich werde es auch mit nehmen...
Unsere Stunde läuft eigentlich so ab, und ihr werdet jetzt bestimmt verwirrt sein... Wie gesagt, zweimal erst was ausgetüffelt...
Die Zeichnungen waren IMMER so rum gedreht, mit denen Richtungen. Darauf haben wir es erst aufs Papier gebracht... Verglichen, auf der Tafel... dann durften wir an die Maschine und das eingeben... Simulation gestartet,Werkstück eingespannt, Lehrer hat dann noch was gemessen (unten rechts am Werkstück) und hat es selber eingegeben ohne jemals was dazu zu sagen...*war doch der Werkstücksnullpunkt, oder?* und dann haben wir das gefräst...
Also ist eigentlich von der Zeichnung dieser wie die vorherigen nichts anders, nur plötzlich soviele Sachen auf einmal *hatten vorher nur eine gerade fräsung und eine Nut*

und...

hat nicht BOOM gemacht... alles heile...

ABER ich werde euch aufjedenfall am nächsten Donnerstag abend bescheid geben wie es in der Schule war!