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Deckel FP 3, suche nach der richtigen Maschine

Beitrag 20.11.2023, 22:58 Uhr
Schrauber1977
Schrauber1977
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Hallo.
Ich bin auf der suche nach einer mittleren CNC Fräse für die Instandhaltung in unserer Firma. Nach einigen Recherchen kommt die Deckel FP3 in die finale Auswahl die Steuerung, so wurde mir gesagt sollte schon eine Dialog 11 sein. Nun stellt sich die Frage was für eine Ausführung es sein soll. Bis jetzt habe Ich noch niemanden gefunden der mir erklären kann wo die Unterschiede zwischen einer FP 3A, und einer FP 3NC liegen, und welche Versionen es eventuell noch gibt. Ich hoffe Ihr könnt mir da helfen.
vielen Dank im voraus

Daniel
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Beitrag 21.11.2023, 09:18 Uhr
Cnc-lehrlinge
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Servus

Der unterschied ist die A-Maschinen können nur achsparallel fräsen und die NC-Maschinen können auch radien und schrägen fräsen.

Mit freundlichen Grüssen
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Beitrag 21.11.2023, 11:24 Uhr
blokzijf
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ZITAT(Cnc-lehrlinge @ 21.11.2023, 10:18 Uhr) *
Servus

Der unterschied ist die A-Maschinen können nur achsparallel fräsen und die NC-Maschinen können auch radien und schrägen fräsen.

Mit freundlichen Grüssen

hier stimmt was nicht, die A maschinen mit 2103 und contour 1,2,3 steuerung konnen auch radien und schrage fraesen
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Beitrag 21.11.2023, 17:15 Uhr
Schrauber1977
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Auf die Steuerung haben wir uns schon geeinigt.. es sollte Minimum eine Dialog 11 sein. Was für Maschinenversionen gibt's denn noch. außer die
FP3 A, und die FP3NC.Ich hab in einigen Anzeigen mal in der Überschrift von NC was gelesen, und im Text hieß es CNC. Sind das nun zwei unterschiedliche Versionen? Und nur achsenparalell macht ja irgendwie den Sinn der CNC kaputt.
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Beitrag 21.11.2023, 18:54 Uhr
blokzijf
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mit dialog 11 gibt es auch noch die FP3 CC/T und die FP 3-50 aber al diese maschinen sind von vor ungefahr 1995.
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Beitrag 21.11.2023, 19:26 Uhr
Schrauber1977
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Also haben die FP3 A und die FP3 NC keinen Unterschied wenn sie mit einer Dialog 11 ausgestattet sind? Welche wäre denn besser geeignet?
Die Konturen die bei uns gefahren werden sollen sind jetzt nicht zu komplex, also kein Formenbau oder sowas. Auch ist ist die Maschine bei uns voraussichtlich nicht jeden Tag 8 Stunden im Einsatz
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Beitrag 21.11.2023, 20:24 Uhr
blokzijf
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Die FP 3 A ist die "billig "ausfuhrung von die 3NC . Die 3NC hat auch noch mechanische handrader, und das drehzahl ist hoher (5000 gegen 4000)

ich wurde mahl ein FPS maschine ansehen. Gruss: Fred
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Beitrag 21.11.2023, 20:40 Uhr
tgauweiler
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Hallo.
Die FP3A und die FP3NC haben wohl einen Unterschied.
Der Unterschied liegt aber in der Mechanik und in der Elektronik.
Mit der Steuerung Dialog11 oder Dialog4 hat das überhaupt nichts zutun.

Die Unterschiede sind z.B.:
Die Vorschubmotoren der A haben 4000 mm/min, die der NC haben 6000 mm/min.
Die Spindel der A hat max. 3150 U/min, die der NC hat max. 6300 U/min.
Der Kopf der NC ist anders aufgebaut und hat eine manuelle Umschaltung die die einzelnen Drehzahlstufen verdoppelt.
Die A hat auch keine Endschalter, sondern nur Reverenz Schalter. Die Endlage wird über die Maschinenparameter begrenzt.

Unterschiede bei der Steuerung gibt es meist in den Softwareständen und oder bei den Optionen der Software.

Gruß Thomas


--------------------
Gruß Thomas

P.S. Es gibt eine Dumme Fragen sondern nur Dumme Antworten.
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Beitrag 21.11.2023, 22:02 Uhr
Schrauber1977
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erstmal vielen Dank an euch. Ich bin jetzt schon ein ganzes Stück schlauer.. danke.gif
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Beitrag 22.11.2023, 17:02 Uhr
blokzijf
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ZITAT(tgauweiler @ 21.11.2023, 21:40 Uhr) *
Hallo.
Die FP3A und die FP3NC haben wohl einen Unterschied.
Der Unterschied liegt aber in der Mechanik und in der Elektronik.
Mit der Steuerung Dialog11 oder Dialog4 hat das überhaupt nichts zutun.

Die Unterschiede sind z.B.:
Die Vorschubmotoren der A haben 4000 mm/min, die der NC haben 6000 mm/min.
Die Spindel der A hat max. 3150 U/min, die der NC hat max. 6300 U/min.
Der Kopf der NC ist anders aufgebaut und hat eine manuelle Umschaltung die die einzelnen Drehzahlstufen verdoppelt.
Die A hat auch keine Endschalter, sondern nur Reverenz Schalter. Die Endlage wird über die Maschinenparameter begrenzt.

Unterschiede bei der Steuerung gibt es meist in den Softwareständen und oder bei den Optionen der Software.

leider stimmt auch hier einiges nicht:
es geht um dialog 11 maschinen

hier hat die A maschine ein max drehzahl von 4000 umdr.
die NC maschine hat ein max drehzahl von 5000 umdr. und keine mechanische umschaltung

gruss: Fred


Gruß Thomas

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Beitrag 23.11.2023, 08:51 Uhr
tgauweiler
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Ok.
Das mit der Drehzahl wusste ich nicht.
Habe bei uns nur einen vergleich Dialog4 FPNC zu Dialog11 FPA.

Danke für die Richtigstellung.


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Gruß Thomas

P.S. Es gibt eine Dumme Fragen sondern nur Dumme Antworten.
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Beitrag 04.12.2023, 16:54 Uhr
Lipp
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boi Historienpflege

Die FP3A oder auch 4 A ( man blende mal auf das Jahr ~ 1983-84 zurueck) war im Prinzip eine 2,5 D- MAschine.

Die Y und die Z Achse teilten sich einen Motor. Der wurd je, nach Bedarf, zu anderen Achse angesprochen.
Kreisbewegung oder Linaerbewegungen 2-achsig, war entspreechen din der Kombination mit der X+Z Achse moeglich oder wahlweise X und Y.
Das war der relevanteste Unterschied.
Die -NC- konnte alle 3 Achsen gleichzeitig bewegen.
Eins muss man zu den Maschinen aber wirklich dazu sagen:
HM fraeser konnte man im 2 D Bereich gut fahren, aber im 3D sind die in der Interpolation so lahm, da bleibt man besser bei HSS-E
oder faehrt den HM Fraeser mit HSS -E Drehzahlen. sonst ist der zuegig weggelutscht, weil es kein Schneidprozess sondern eher ein Scheuerprozess wird fuer den armen Kerl.

Fein ist sicher, das sie auch noch Pinlenhuib hat, wenn man mal eben von Hand ein paar Loecher in irgendwelchen Positinen bohren will
ohne grosses Tamtam.

Als Getriebmaschinen war sie halt durchzugstark genug , was bei Direktspindelmaschinen halt anders ist.
Was wuerde ich noch in Betracht ziehen, wenn schon Oldie...Vieleicht eine DMU 50T..Wechlse dran..allerdings direkte Motorspindel aber 426er Steuerung.

Das Problem , was am Ende auch zu erwarten bleibt..wie ueblich..Platinen und CO Kg werden irgendwann rarer und deutlichst teurer, weil rar..


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Beitrag 04.12.2023, 18:02 Uhr
blokzijf
blokzijf
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[quote name='Lipp' date='04.12.2023, 17:54 Uhr' post='546124']
boi Historienpflege

Die FP3A oder auch 4 A ( man blende mal auf das Jahr ~ 1983-84 zurueck) war im Prinzip eine 2,5 D- MAschine.

Die Y und die Z Achse teilten sich einen Motor. Der wurd je, nach Bedarf, zu anderen Achse angesprochen.
Kreisbewegung oder Linaerbewegungen 2-achsig, war entspreechen din der Kombination mit der X+Z Achse moeglich oder wahlweise X und Y.
Das war der relevanteste Unterschied.

leider stimmen diese aussagen auch nicht.
Es gab ein FP4a mit contour 1 und 2 steuerung die diese combimotor fuer Y/Z hat.
Die FP 2/3/4 A mit contour 3 und dialog 11 hatte fuer alle achse ein motor.;
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