Einstieg Fräsen Hobbybereich, Preisgestaltung in dem Segment sehr undurchsichtig

Wir wollen nichts, was im Baumarkt steht, sondern was vernünftiges.

Wir haben einen kleinen Etat.

Wir wollen maschinell bohren und fräsen mit vernünftigen Ergebnissen.

Jetzt schauen wir mal ins Ebay und entdecken die üblichen Verdächtigen:

BF 16 -> abhaken (hatte ich vor 10 Jahren, nach 4 Wochen mit Verlust verkauft, ist keine Fräsmaschine, sondern ... ich sag´s nicht).

BF 20 -> das ist die Maschine, mit der die Anbieter schätzungsweise 80 Prozent vom Umsatz machen in der Sparte. Ist ganz nett, mit der Stabilität sieht es aber so la la aus.

BF 25 -> ein Klon der BF 20, steht BF 25 drauf, ist BF 20 drin

BF 30 -> da wird es interessant, da kann man anfangen, vom Fräsen zu sprechen.

BF 45 -> eine schwere, stabile Tischfräsmaschine mit 300 kg, aber unbezahlbar (oder??? siehe unten!)

Wobei Fräsen auch immer Bohren bedeutet. Es gibt keine bessere Koordinatenbohrmaschine als eine Fräsmaschine.

Ebay:

BF 20 L (L=langer Tisch) Vario (Vario=stufenlose Drehzahlsteuerung) mit SINO Digitalanzeige. Das ist ganz "ordentlich", kostet 2699 Euro incl. MWSt. Genau diese Maschine hatte ich vor ca. 8 Jahren, bzw. mehrere davon. Wer hatte nicht schon eine BF 20?

Nun werfen wir mal einen Blick drauf, wie die Nr. größer am Markt gehandelt wird, die BF 30, erkennbar an der doppelten Masse und an MK3 /SK30 Aufnahme.

Schauen wir wieder ins Ebay:

Da haben wir eine mit 2 Digitalanzeigen, nur leider nicht die, die wir haben wollen. Drehzahl und Pinolenhub, also Cent-Artikel, kostet zum Nachrüsten keine 50 Euro, werden hier als "zweifache Digitalanzeige" verkauft.

Wenn ich sowas sehe, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll:

<li style="FONT-SIZE: 20px; FONT-FAMILY: 'Arial CE', sans-serif">Vielseitige Anwendungsmöglichkeiten, z.B. Schlitzfräsen, Planfräsen, Ausspindeln,..... Digitale Drehzahl- und Bohrtiefenanzeige im Lieferumfang enthalten <li>2-Stufengetriebe für optimale Kraftübertragung <li>Serienmäßig mit Rechts-Linkslauf, optimal zum Gewindeschneiden <li>Gleichstrommotor für optimales Drehmoment im unteren Drehzahlbereich <li>Schwalbenschwanzführung für x-, y- und z-Achse, nachstellbar über Keilleisten <li>Hohe Rundlaufgenauigkeit (= 0,015) der Pinole durch Präzisionslager

Ganz klar ist es technisch ein Unsinn, einen Gleichstrommotor für hohen Drehmoment im unteren Drehzahlbereich zu empfehlen. Der Gleichstrommotor reagiert unten herum mit SEHR HOHEN STRÖMEN. Folge: irgendwas raucht ab. Zudem SINKT DER WIRKUNGSGRAD DRAMATISCH.

PHYSIKALISCHE TATSACHE: Der Gleichstrommotor fühlt sich wohl bei hohen Drehzahlen und kleinen Stromstärken.

Das ist das GENAUE GEGENTEIL von dem, was da behauptet wird.

Für hohe Belastungen bei kleiner Drehzahl eignet sich einzig ein Drehstrommotor mit FU. Das hab ich dem Herrn K. von Optimum schon vor 8 Jahren in einem ziemlich heftigen Telefongespräch gesagt, als wieder ein Motor durchgebrannt war. Das ist reine Physik. Aber die reagieren nicht drauf. Bauen weiter auf der Gleichstromschiene und dann noch mit Vario. Na was soll ich sagen. Von der Sorte kaufe ich nichts mehr.

Unabhängig davon, daß der Anzeigentext TECHNISCHER BLÖDSINN ist, wurde hier knapp kalkuliert: 1860 Euro.

Nur was der Anwender braucht, ist keine Digi für den Pinolenhub, die man für 20 Euro nachrüsten kann, sondern eine Digitalanzeige in allen 3 Achsen. Ist hier nicht dabei.

Zur BF30.

Sehen wir mal auf den Listenpreis des Mitbewerbers Nr. 1:

3600 Euro, ohne Digitalanzeige. Aber mit Gewindeschneidautomatik wie die schreiben, Drehrichtungsumkehr auf Tiefenanschlag.

Gewichte (eigentlich Masse): 220 bzw. 265 kg.

Ich gehe jetzt mal auf die Website von meinem Lieferanten und finde keine BF30, wird gerade nicht angeboten. Wird aber sonst laufend angeboten.

Was derzeit angeboten wird, ist eine BF 45, mit 300 kg und MK4 Werkzeugaufnahme. Da kann man schon mal im Bereich der Tischfräsmaschinen wirklich von Fräsen sprechen.

Eine BF 46 vom Mitbewerber, "Maschine des Jahres" (woher holen die solche Titel ??? ), beginnt bei 5200 EURO! Vielleicht erklären da die 5200 Euro einiges.

Diese hier, im Foto zu sehen, mit diesem Zubehör:

<h3 class="content">ZAY7045FG Bohr- und Fräsmaschine mit Zubehör NEU! </h3>

• max Bohrleistung 45 mm
• Tischgröße 800 x 240 mm
  Tischnutenbreite 16mm
  Verfahrwege 560 x 200 mm
• Werkzeugaufnahme MK4
• 12 Spindeldrehzahlen 75 - 2500 U/min
• rechts/linkslauf
• max. Abstand Spindel/Tisch 470 mm
• Pinolenhub 130 mm
• Anzugsgewinde M16
• Motor 1,1 kW
• Gewicht ca. 300 kg
• Kopf schwenkbar +/- 90°
  Maße L/B/H 116/75/133 ohne Untergestell
• Gesamthöhe mit Untergestell: 2,05m (Kopf ganz oben/ausgefahren)
• Gesamthöhe ohne Untergestell: 1,35m ( " )
• Höhe des Untergestells: 0,70m

Zubehör:

• Digitale Bohrtiefenanzeige
• Maschinen-Schraubstock, Backenbreite 100mm
• Zahnkranzbohrfutter mit Aufnahme
  Schnellspannbohrfutter mit Aufnahme
• 2x Reduzierhülsen MK4-MK3 u. 2x MK4-MK2 und 2x MK4-MK1
• 1 Spannzangensatz 8-tlg.
  Anleitung in Englisch
• OHNE Untergestell!!!

Transportkosten innerhalb Deutschland 72,- Euro + MwSt.



Auf Wunsch können Sie gerne ein Untergestell dazubestellen. Preis: 126,- Euro netto.

[color="#0000FF"][/color]

KOSTET EXAKT, nein nicht 5200 Euro sondern:

1590 EURO + MWSt.

Mehr möchte ich dazu aus rechtlichen Gründen nicht sagen.

Es kann sich ja jeder selbst seinen Reim drauf machen, wie die Preisgestaltung in dem Hobbysegment erfolgt.

Mit einem falschen Klick beim Ebay kann man einige Tausender verzocken.

Dafür kann man besser in Spielkasino gehen. Da immerhin noch Gewinnchance ...


<h4 class="content" style="margin-bottom:0px">
</h4>

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 09.03.2012, 17:56 Uhr

Version dieser BF 45 mit Digitalanzeige mit Glasmaßstäben kostet bei dem Lieferanten knapp 700 Euro Aufpreis.

Wie man an den 12 Drehzahlbereichen erkennt, handelt es sich um eine GETRIEBEFRÄSMASCHINE mit im ÖLBAD LAUFENDEN GETRIEBE.

Das ist was VERNÜNFTIGES.

NIEMALS wird da was abrauchen, Kraft im Überfluß bei NIEDRIGEN DREHZAHLEN.

Soviel zu der Illusion von Vario-Antrieben im Gleichstromsegment.

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 09.03.2012, 18:11 Uhr

Also, um darauf nochmal herumzureiten (und anderen meine Erfahrungen zu ersparen):

Wo Vario drauf steht, ist KEIN GETRIEBE DRIN.

Wo 12 Drehzahlstufen draufstehen, IST EIN GETRIEBE DRIN.

Im Vergleich mit einer Gleichstrom-sog. "Vario" Steuerung, was eigentlich nur ein Ersatz für ein Potentiometer ist, hat das Getriebe aber alle Vorteile auf seiner Seite:

Kraft im Überfluß in jedem Drehzahlbereich.

Motor läuft immer HOHE DREHZAHL daher GROSSES DREHMOMENT und OPTIMALER WIRKUNGSGRAD und hohe Stromstärken erst bei Belastung.

Während, wenn er mit Vario nach unten abgeführt wird, GROSSE STROMSTÄRKEN bei DRAMATISCH ABGESUNKENEM WIRKUNGSGRAD die Folgen sind.

Ich will jetzt nicht sagen, das ist großer Mist, ich sag es nicht. Die Gedanken sind ja frei.

Wenn man als Hobby-Einsteiger sich so eine Maschine zulegt, wird man [IRONIE ON] Freude haben [IRONIE OFF].

Die Mitbewerber, die auf die Gleichstrom-Schiene setzen, sind nicht besser.

Bei den einen raucht der Motor ab, bei den anderen die Steuerung.

Das kann man sich aussuchen, wie man es lieber hätte.

MIT EINEM ECHTEN 12stufigen GETRIEBE raucht da nie was ab.

Getriebe kosten aber.

Daher muß der Kunde von den Vorteilen der VARIO-STeuerung überzeugt werden.

Ich kann davon nicht abraten, es soll ja jeder kaufen, wie er mag, ich sag nur: vor dem Kauf erstmal Gehirn in Betrieb nehmen. Grundlagen der Elektrotechnik sagen einiges.

Der Beitrag wurde von sharky bearbeitet: 09.03.2012, 19:44 Uhr