Ergonomische werkzeugmaschinen

Hallo,

irgendwie hab ich das Gefühl, dass die ergonomie und damit der Mensch (Bediener) keine große rolle bei den Herstellern spielt. Wenn man sich so durch die Kataloge wühlt findet man ausschließlich Leistungsangaben.
Kennt ihr iwelche Maschinen, die wirklich ergonomisch gestaltet sind?

Viele Grüße Ludwig

Hallo

Erst mal ein Willkommen in den Foren der CNC-Arena.


Das sind die Daten, die einen Käufer interessieren. Denn für die Fertigung muss man die Leistung und die Grenzen der Maschinen kennen. Danach richtet sich u.a. auch, welche Werkzeuge man (wirtschaftlich) einsetzen kann.


Manche Maschinen haben konstruktive Details, die die Ergonomie bei der Arbeit mit der Maschine zwar steigern. Letztlich wird aber die Konstruktion der Maschine durch die Bearbeitungsaufgaben und auch von Vorschriften beeinflusst.
Dazu gehören z.B. Verfahrwege, Störkonturen und -kreise, Innenraumverkleidungen, Platz für Werkzeugwechsler und die allseits bekannten Vorschriften aus den Maschinenrichtlinien und der BGs.
Durch diese Vorgaben bleibt für eine Optimierung auf Ergonomie nicht mehr viel Platz.


Und auf welchen Zusammenhang oder auf welchen Bereich beziehst Du dich genauer?
Auf die Programmierung, die Bedienung, die direkte Arbeit mit der Maschine wie das Rüsten oder den Bereich der Wartung?
Denn wie schon oben geschrieben, gibt es mehrere Punkte, die ein Maschinenhersteller beachten muss. Die Programmierung wird immer besser, teilweise schon fast mit Stehsitz als Option (DMG).
Die Wartung wird auch immer besser, vor allem da immer mehr Hersteller viele Wartungspunkte zu einer sogenannten Fluidbox zusammenfassen.
Nur beim Arbeitsraum kann man eben recht wenig machen, da hier andere Punkte wichtiger sind. Denn was nützt es, wenn man von allen Seiten an den Tisch kommt aber dafür quasi fast kein Teil mehr draufpasst aufgrund der Störkonturen.

Irgendwo gibt es leider Grenzen, wo die Ergonomie unwichtiger wird als andere Punkte. Denn eine Maschine bringt fast gar nichts, wenn sie sich zwar hervorragend bedienen lässt, aber mit der man quasi nichts mehr bearbeiten kann.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

ersteinmal vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es stimmt ja was du sagst, dass die Leistung einer Maschine entscheidend ist. Das gilt aber ja allgemein. Wenn man sich aber in anderen Branchen umguckt werden dennoch Lösungen gefunden. Beispielsweise für Straßenwalzen und Traktoren etc. in solchen Branchen lassen sich ganz klar Trends feststellen, die in Richtung einer Belastungsreduzierung für den Bediener gehen.
Mich wundert es einfach, dass es da nur einen Hersteller gibt, der eine Stehhilfe anbietet oder das die Programmiereinheiten nur selten höhenverstellbar sind. Ebenso könnten doch Einspannvorrichtungen herausfahrbahr sein etc. um einen besseren Zugang zu gewährleisten.
Ich lass mich ja auch gerne eines Besseren belehren, aber ich finde bei den Herstellern einfach keine Beispiele guter Gestaltung.

VG Ludwig

Der Beitrag wurde von avatar211186 bearbeitet: 25.03.2014, 10:25 Uhr

Hi,

Interessante Frage. Allerdings sind schon einige Sachen optimiert und man stellt diese nicht in Frage. Zum Beispiel das Bestücken bei BAZ (ich sag jetzt mal keinen Hersteller). Meist ist der Tisch nicht weit weg, so dass der Hebel beim Einlegen der Teile nicht zu groß wird. Auch die Größe (Durchschnitt) des Menschen wird meist berücksichtigt.

Die Ergonomie ist für Chefs kein Kaufkriterium und spielt wenn dann nur eine untergeordnete Rolle, da die Arbeiter ersetzbar sind.

Hallo


Bei Maschinen mit Palettenwechslern kommt man ja schon besser hin. Bei allen anderen Maschinen gibt der Maschinenaufbau nicht mehr her. Denn z.B. das Maschinengestell muss ja auch noch Kräfte aufnehmen können und es braucht Platz, die Führungen und Verkleidungen zu montieren.
Auch gibt es Maschinen, wo vor dem Tisch an den Türen die Verkleidung und teilweise auch das Maschinengestell entsprechend gestaltet ist, damit man näher an den Tisch kommt. Soweit es die Anforderungen an die Maschine eben zulassen. Irgendwann ist Schluss, spätestens wenn man an der Tischkante steht.
Beispiel siehe z.B. bei Hermle, bei DMG (manche Baureihen), Alzmetall und andere Hersteller.


Und bei welcher Werkzeugmaschine kann man den Bedienerplatz "oben drauf" frei gestalten, weil die Technik darunter in diesen Fällen eben keine anderen Lösungen fest vorgibt? Man kann diese Bereiche eben nicht direkt vergleichen.
Z.B. bei einer Walze kann man die Bedienelemente recht frei positionieren. Einfach weil quasi alle Verbindungen mittels Wellen und/oder Leitungen (elektrisch, Pneumatisch und Hydraulisch)möglich sind. Mach dass mal mit dem Tisch beim Rüsten am BAZ, da bekommst Du schon andere Probleme.

Und auch die anderen Anforderungsbereiche sind ganz andere. Oder kann eine Walze oder ein Traktor mannlos eine Nacht, ein Wochenende oder auch nur Stundenweise durcharbeiten? Und die Bediener liegen daheim im Bett und schlafen derweil oder bereiten die nächsten Arbeiten vor??
Welcher Traktor wechselt seine Anbaugeräte selbstständig ohne Bedienereinsatz? Dies würde dem Paletten- oder/und dem Werkzeugwechsler entsprechen.

Nur weil etwas in anderen Bereich bei ganz anderen Bedingungen und Voraussetzungen geht, ist es noch lange nicht einfach und gleich auf alle andere Bereich übertragbar.


@ Hawky

Das gilt in gleichem Masse auch für alle anderen Branchen. Ist also nicht gerade das Killerargument gegen mehr Ergonomie.

Gruß Gerd

Hallo

Noch was vergessen für den Vergleich BAZ zu Traktor oder Walze.

Welche Walze oder Traktor bieten einen entsprechenden Schutz umstehender Personen gleich zu einem BAZ? Bei einem BAZ gibt es zahlreiche Vorschriften und dadurch Einrichtungen, das z.B. ein gebrochenes Werkzeug in der Umhausung bleibt und keine umstehenden Personen oder den Bediener gefährdet. Genauso auch für alle Beweglichen Teile wie Achsen, die Spindel oder auch der Wechslerarm.
Bei welcher Walze oder bei welchen Traktor ist sichergestellt, das z.B. ohne die Umgehung einer Schutzvorrichtung keinen andere Person eingeklemmt oder gar überrollt werden kann? Warum müssen alle drehenden oder beweglichen Teile bei einem BAZ (Werkzeugwechsler, Spindel, Achsen) gegen Berührung bei Bewegungen abgeschirmt sein. Aber die Bandagen der Walze oder die Räder des Traktors kann man einfach anlangen, auch wenn diese sich bewegen.
Wo bei knickgelenkten Baumaschinen sind die Schutzvorrichtungen, dass man keinesfalls in den Knickbereich gelangen kann, solange die Schutzvorrichtungen nicht vorsätzlich umgangen werden? Warum reichen da einfache Aufkleber?
Würden im Bereich Sicherheit die selben Vorschriften aus dem Bereich der BAZ auch für Baumaschinen und/oder Traktoren gelten, dann müsste man alle momentan angemeldeten/benutzten Maschinen sofort komplett aus den Straßenverkehr nehmen. Da sie für (unbeteiligte) umstehende als nicht sicher angesehen würden und das nicht erlaubt ist.

Noch ein Beispiel währen Bagger mit Ausladung nach hinten. Wenn die ihr Oberteil drehen, können Personen erfasst werden. Wo ist da die ständig FEST angebrachte Abschirmung, das keiner in diesen Bereich gehen kann, solange der Bagger sich bewegen kann? Warum sollen da Aufkleber als Warnhinweis und seit neuerem Kameras ausreichen?

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von aufderarbeit bearbeitet: 25.03.2014, 13:01 Uhr

Hallo Gerd,

ich schätze deine ausführlichen Antworten und sicher hast du recht, dass man BAZ und Walzen nicht unbedingt vergleichen kann. Dennoch: Du hast überwiegend Maßnahmen der Arbeitssicherheit aufgezählt. Ich frage aber nach Beispielen guter Ergonomie und selbst wenn es schwierig ist und nicht Priorität hat sei das fragen ja erlaubt. Schließlich finden sich auch in diesem Forum Themen die sich mit den Schmerzen von Bedienern beschäftigen, die durch zu schwere Türen oder zu hohe Bedienfelder verursacht sind.
Deswegen noch einmal von mir die Frage: Gibt es Beispiele für Maschinen, bei denen die Türöffnung besonders leichtgängig ist, das Bedienpult besonders angenehm zu bedienen ist, Hebehilfen problemlos eingesetzt werden können oder Stehhilfen praktisch integriert sind usw.?

VG Ludwig

Die kleinen CTX310 sind da schlimm....da ist besser man ist klein