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Fräser nachschleifen

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Beitrag 16.10.2019, 15:52 Uhr
Unterfranke
Unterfranke
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
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Mitglied seit: 16.09.2017
Beiträge: 53

Hallo zusammen,

ich habe gleich mehrere Anliegen.

Ab welchem Durchmesser lasst ihr VHM Fräser nachschleifen? Lasst Ihr die Werkzeuge auch neu beschichten? Habt ihr vielleicht auch Adressen für mich?

Vielen Dank!
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Beitrag 16.10.2019, 16:29 Uhr
gantner
gantner
Level 3 = Community-Techniker
***
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Mitglied seit: 04.12.2006
Beiträge: 187

Hallo Unterfranke,
wir lassen unser Fräser bei Hoffmann nachschleifen.
Gruß Gantner
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Beitrag 16.10.2019, 16:36 Uhr
dreher1991
dreher1991
Level 5 = Community-Ingenieur
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Mitglied seit: 09.11.2013
Beiträge: 632

Es kommt meiner Meinung nach drauf an was für ne Politik ihr bei den Fräsern fahrt.Kauft ihr billigfräser schmeiß sie weg und mach net groß rum mit schleifen.Was anderes ist es wenn ihr jetzt teure Fräser verwendet Hitachi und Konsorten da rentiert sich das Nachschleifen.abei uns geben sie erst welche weg zum schleifen ab D=8 oder 10.Wegen dem Beschichten haben wir selber keine Erfahrungen habe aber schon von Kollegen die verschieden Firmen probiert haben und immer zur Erkenntnis gekommen sind das des Werkzeug nur mit der originalbeschichtung vom Hersteller wieder gleichwertig läuft
Gruß Dreher1991
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Beitrag 16.10.2019, 17:10 Uhr
faenger
faenger
Level 5 = Community-Ingenieur
*****
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Mitglied seit: 11.06.2014
Beiträge: 630

Nabend.

Wir lassen alles ab D10mm nachschleifen. Und da feste Toleranzen, 0.5mm auf den Durchmesser und Stirnseitig nur soviel das der Halsfreischliff in Weldon noch da ist! Lassen alles an besseren Fräsern von Fraisa schleifen und beschichten, auch unsere Walter oder Voha VHM Fräser. Lediglich unserer Universal Fräser, außer die von Fraisa, gehen zu einem ortsansässigen Schleifer.

Gruß
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Beitrag 16.10.2019, 23:27 Uhr
Schleifgott
Schleifgott
Level 3 = Community-Techniker
***
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Mitglied seit: 17.05.2015
Beiträge: 153

Hallo Unterfranke,
die Rentabilität ist natürlich vom Nachschleifpreis der Werkzeugschleiferei abhängig.
Was die Beschichtung der Werkzeuge betrifft empfehle ich meinen Kunden immer zur Beschichtung, da dies eine deutliche Standzeiterhöhung ermöglicht. Man muss allerdings auch dazu sagen, dass bei manchen Werkzeugen die Beschichtung mitunter fast genauso viel kostet, wie das Nachschleifen.
Wenn Du auf der Suche nach einer Werkzeugschleiferei bist, können wir uns gerne detailliert über das Nachschleifen von Werkzeugen und das Neuanfertigen von Sonderwerkzeugen unterhalten.
Gruß SG
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Beitrag 20.10.2019, 10:50 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
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Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484

Hallo,

Werkzeuge können heute problemlos ab D2 nachgeschliffen werden, natürlich werden diese auch Beschichtet.

Wichtige Faktoren beim nachschleifen sind:

- Ressourcen schonen
- Nachhaltig
- Kostenersparnis

Diese Faktoren sind aber nur wirtschaftlich richtig wenn die aufbereitende Werkzeuge keine Leistungsverluste haben.
Es bringt nichts einen Fräser günstig nachschleifen zu lassen diesen aber mit nur 70% oder weniger Standzeit, bzw. sogar Schnittdaten nach unten korrigieren zu müssen. Dann erreicht man genau das Gegenteil die Kosten steigen. Weniger Vorschub am Werkzeug heißt mehr Zeit für das einzelne Werkstück.

Das Konzept muss sein:

Wir erhalten so viel Substanz wie möglich – und tragen nur so wenig ab, wie nötig ist, um die ursprüngliche Leistungsfähigkeit wiederherzustellen.

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
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Beitrag 20.10.2019, 20:12 Uhr
kesh
kesh
Level 5 = Community-Ingenieur
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Mitglied seit: 30.11.2010
Beiträge: 679

QUOTE (Boern @ 20.10.2019, 12:50 Uhr) *
Werkzeuge können heute problemlos ab D2 nachgeschliffen werden, natürlich werden diese auch Beschichtet.


Wer soll denn das bezahlen? Die meisten Firmen die ich kenne lassen Fräser ab D12 nachschleifen.
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Beitrag 21.10.2019, 17:04 Uhr
andy31177
andy31177
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*
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Mitglied seit: 05.02.2011
Beiträge: 15

Hallo,

wir lassen alle Fräser neu beschichten, die wir nachschleifen für unsere eigenen Werkzeugbauten im Konzern. Für die Fertigung von Motore werden dann schon mal im Alu-bereich die Fräser nicht nach beschichtet. Wir lassen die Fräser dann von verschieden Beschichtungsfirmen wie Oerlikon Balzers, Eifeler,Gühring neu beschichten. Wir schleifen die Fräser erst ab Ø 8 mm nach, darunter geht alles in den Schrott.

Gruß Andreas
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Beitrag 21.10.2019, 20:29 Uhr
Resident777
Resident777
Level 1 = Community-Lehrling
*
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Beiträge: 14

QUOTE (andy31177 @ 21.10.2019, 17:04 Uhr) *
Hallo,

wir lassen alle Fräser neu beschichten, die wir nachschleifen für unsere eigenen Werkzeugbauten im Konzern. Für die Fertigung von Motore werden dann schon mal im Alu-bereich die Fräser nicht nach beschichtet. Wir lassen die Fräser dann von verschieden Beschichtungsfirmen wie Oerlikon Balzers, Eifeler,Gühring neu beschichten. Wir schleifen die Fräser erst ab Ø 8 mm nach, darunter geht alles in den Schrott.

Gruß Andreas

Hallo ,
die Frage die sich alle im Chat wohl stellen ist " Was kostet so ein 8 er HSS E oder VHM Fraser zum nachschleifen " ? Was einer neuer kostet wissen wir doch alle .

gruss eugen
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Beitrag 21.10.2019, 20:32 Uhr
nico1991
nico1991
Level 5 = Community-Ingenieur
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Mitglied seit: 01.11.2012
Beiträge: 628

Hallo,

bei uns wird fast nix nachgeschliffen. Ausnahmen sind Reibahlen die wieder scharf gemacht werden, da diese nur in der Länge gekürzt werden und Kreissägeblätter größer Ø50mm aus VHM. Fräser gehen bis Ø20mm direkt in den Schrott.

Beste Grüße,

Nico
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Beitrag 21.10.2019, 20:49 Uhr
MahoMike
MahoMike
Level 4 = Community-Meister
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Beiträge: 305

Servus!

Ich hab bei einer kleinen Schleiferei auch schon mal totalen Müll zurück gekriegt.

Es waren zwar billige Fräser aber bei D16 hätte es sich gelohnt. Bloß daß die nachgeschliffenen Fräser nur noch drückten und quietschten.


Ich habe vor kurzem auch einen nagelneuen Fräser bekommen der verschliffen war.

Schönen Abend !!

Der Beitrag wurde von MahoMike bearbeitet: 21.10.2019, 20:50 Uhr
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Beitrag 21.10.2019, 23:10 Uhr
andy31177
andy31177
Level 1 = Community-Lehrling
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Mitglied seit: 05.02.2011
Beiträge: 15

QUOTE (Resident777 @ 21.10.2019, 21:29 Uhr) *
Hallo ,
die Frage die sich alle im Chat wohl stellen ist " Was kostet so ein 8 er HSS E oder VHM Fraser zum nachschleifen " ? Was einer neuer kostet wissen wir doch alle .

gruss eugen


HSS schleifen wir nicht mehr nach und bei einem 8 er VHM Fräser sag ich mal sind das so 9 Euro plus Beschichtung von ca 2-3 Euro aus dem Kopf

Gruß Andreas
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Beitrag 22.10.2019, 14:41 Uhr
Rainer60
Rainer60
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Mitglied seit: 15.11.2014
Beiträge: 662

Hoi
Bei einem hochpreisigen Werkzeug kann man davon ausgehen, dass ein hochwertiges Hartmetallsubstrat verwendet wurde. Wenn die vorangehende Arbeit das Substrat nicht gequält hat (Hitze, Vibrationen), macht nachschärfen durchaus Sinn. Habe schon Fräser vom Schlärfer zurückbekommen, welche genauer waren als neu. Kommt halt darauf an wie der Schärfer eingerichtet ist, wie kompetent der Schleifer und know-how der Firma wenn es z.B. um das Schneidkantentuning geht.

Es gibt Zerspanungskollegen die lassen sich nicht auf Experimente ein und lassen beim Schleifer die Fräser genau passend zur Anwendung anfertigen. Nachschärfen und neu beschichten ca. 60% vom Neupreis. Möchte jetzt nicht verallgemeinern, aber so manches Werkzeug hat nicht gehalten was der Katalog versprach. Kommt sicher auch auf die Stabilität der Maschine an, aber Substrat, Schneidengeometrien und Beschichtung tragen einen wesentlichen Beitrag zum Erfolg bei.

Hatte letzthin irgendwas in ...+QT zu fräsen. Wusste dass der Kollege solche 1.9er "Spezial-Fräser" erfolgreich einsetzt und um ein Exemplar gebeten. Was dem Knirps abverlangt werden konnte war aller Ehre Wert!

Und BTW - ein nachgeschliffener Fräser kam mir schön öfters gelegen, wenn der Umschlingungswinkel kritisch war.


--------------------
Gruss Rainer

"Es gibt immer eine Lösung - manchmal auch eine Andere"l
Meine Ratschläge sind kostenlos und müssen nicht angenommen werden...
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Beitrag 23.10.2019, 07:51 Uhr
headforce
headforce
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Mitglied seit: 06.12.2012
Beiträge: 94

Moin,

wir lassen relativ viel nachschleifen und beschichten. ABER, wir unterscheiden zwischen Standardwerkzeugen und Spezialisten. Den Standard geben wir ab Ø8 zum Schleifer um die Ecke, die Spezialisten gehen zu den Werkzeuglieferanten. Die haben meist ein Abhol/Bringservice, so dass dort keine weiteren Kosten entstehen. Sind mit der Variante ganz zufrieden.
Es gibt natürlich Kollegen, die von nachgeschliffenen Werkzeugen nichts wissen wollen. Das steckt dann eben auch einfach in den Leuten drinnen.

Grüße...
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