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Gewindebohren oder Gewindeformen?

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Beitrag 17.04.2012, 14:23 Uhr
ichmts
ichmts
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Beiträge: 200

Hallo zusammen,

wir planen gerade die Ausrüstung für unserer neue Fräse.
Würdet Ihr eher zum Gewindebohren oder -formen raten? Wir zerspanen zu 95% Alu.

Danke schonmal.

Gruß
mts
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Beitrag 17.04.2012, 14:33 Uhr
svreink1
svreink1
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*****
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Beiträge: 738

Hallo

Wenn erlaubt zu 100% Formen!!!!


--------------------
"Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist Deine Chance."
Winston Churchill
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Beitrag 17.04.2012, 15:09 Uhr
Locke99
Locke99
Level 3 = Community-Techniker
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Mitglied seit: 24.08.2010
Beiträge: 297

hallo,

schneiden, aber alu gibt es zum glück nicht viele sorten. wink.gif
also ausser si alu würde ich schneiden,alles was si ist formen.

grüsse


--------------------
„Der Mensch ist nichts anderes als wozu er sich macht.“


„Es ist schon ein großer Unterschied, ob man etwas aus sich gemacht hat oder ob man nur etwas geworden ist.“
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Beitrag 17.04.2012, 15:33 Uhr
G0Z-200
G0Z-200
Level 2 = Community-Facharbeiter
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Mitglied seit: 25.05.2011
Beiträge: 81

natürlich formen......
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Beitrag 17.04.2012, 15:41 Uhr
ichmts
ichmts
Level 3 = Community-Techniker
***
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Mitglied seit: 27.04.2009
Beiträge: 200

ok, das ist mal eindeutig :-)
Wir zerspanen primär EN AW-2007. Immernoch formen?
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Beitrag 17.04.2012, 16:38 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter

Gast



Wie Locke99 schon sagte: schneiden. wink.gif
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Beitrag 17.04.2012, 18:12 Uhr
V4Aman
V4Aman
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 03.06.2010
Beiträge: 2.602

Bei Bauteile die z.B. ins Hochvakuum kommen wird teilweise Formen sogar vorgeschrieben.
Bei Alu spricht nichts gegen Formen oder?
Hängt aber doch von Gewindegröße und Tiefe ab.
Gewindeformer reissen im Normalfall nie ab, Gewindebohrer schon.


--------------------
Gruß V4Aman


__________________________________________________________________________

Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 17.04.2012, 18:20 Uhr
hac4black
hac4black
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Mitglied seit: 10.11.2009
Beiträge: 237

Servus,

wir bearbeiten auch zu 98% Alu bei uns.
Und seit ich 2008 im Betrieb angefangen habe, werden die gewinde fast zu 100% geformt.
Hab noch nie irgendwelche Probleme gehabt. Egal was für Alu
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Beitrag 17.04.2012, 18:33 Uhr
ichmts
ichmts
Level 3 = Community-Techniker
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Beiträge: 200

QUOTE (hac4black @ 17.04.2012, 19:20 Uhr) *
Servus,

wir bearbeiten auch zu 98% Alu bei uns.
Und seit ich 2008 im Betrieb angefangen habe, werden die gewinde fast zu 100% geformt.
Hab noch nie irgendwelche Probleme gehabt. Egal was für Alu


Und was ist mit der Aussage von "Locke99" ? Er sagt, nur wenn Si enthalten ist, oder hab ich ihn falsch verstanden.

Der Beitrag wurde von ichmts bearbeitet: 17.04.2012, 18:35 Uhr
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Beitrag 17.04.2012, 20:08 Uhr
Locke99
Locke99
Level 3 = Community-Techniker
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Beiträge: 297

also wie gesagt, weil das si so schmiert formen wir es alles andere schneiden wir.nehmen dazudie gewindeschneider von hoffmann die syncronisierten für va
gehenaber wunderbar. was spricht eigentlich gegen schneiden? auchgewindeformer können abreissen. und beim formen kommt meist auch das kernloch nicht richtig ins maß. ich schneide am liebsten wie gesagt und bis 2,5xd ohne spannbruch.


--------------------
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Beitrag 17.04.2012, 20:16 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter

Gast



QUOTE (ichmts @ 17.04.2012, 19:33 Uhr) *
Und was ist mit der Aussage von "Locke99" ? Er sagt, nur wenn Si enthalten ist, oder hab ich ihn falsch verstanden.

Du hast richtig verstanden.
Es gibt sehr gut fließfähig oder gut knetbares Alu und es gibt recht sprödes Aluminium, das bei Verformung seine Festigkeit und Struktur verliert.
Tiefziehfähiges Alu ist extrem gut formbar.
Sprödes Alu verliert bei der Verformung seine Festigkeit (z.B. DURAL), dementsprechend hoch ist der Wiederstand gegen Verformung.
Aber umso problemloser ist die Zerspanung.
Diese Eigenschaften werden hauptsächlich durch die Legierung bestimmt. Blei und Silizium verändern sehr drastisch die Eigenschaften, wobei Blei nur noch selten eingesetzt wird.
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Beitrag 17.04.2012, 22:11 Uhr
mechanikservice
mechanikservice
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Beiträge: 166

da ich derzeit konventionell arbeite versuche ich bei kleinen Gewinden bis M3 zu formen, ebenso bei ganz kurzen Gewinden z.b. in Bleche ( höhere Gewinde-
festigkeit) und bei sehr tiefen Gewindebohrungen (keine Probleme mit Spänen am Bohrungsgrund). Bei kleinen Gewinden muss dass Kernloch jedoch sehr
exakt sein um das Gewindeprofil vollständig auszuformen (evtl. vorher probieren)

Aber vorrangig entscheidet das Material. "Schmieriges", Si-haltiges Alu nach Möglichkeit formen (bis ca.M5) sonst kann´s leicht sein das beim ausfahren keine Gewindegänge mehr drin sind...wichtig beim formen gut schmieren.

Aber für die Ausrüstung eurer neuen Maschine ist doch egal ob formen oder schneiden - dem Ausgleichsfutter ist´s doch "worscht" ob ein G-borer oder G-former drin ist?


Grüsse A.S.
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Beitrag 17.04.2012, 22:29 Uhr
ichmts
ichmts
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Beiträge: 200

-guest
Werde dann wohl auf die Gewindebohrer setzen. Grundsätzlich lässt sich das Alu mit Blei super zerspanen, darum haben wir kaum Si. Außerdem zermatscht man Pb-Alu nicht so leicht beim Anziehen von Schrauben.

@mechanikservice
So egal ist das nicht. Und ein Ausgleichsfutter wird auch nicht benutzt.
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Beitrag 18.04.2012, 19:22 Uhr
ichmts
ichmts
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Beiträge: 200

QUOTE
also ausser si alu würde ich schneiden,alles was si ist formen.


Ich habe jetzt nochmal im YG-1 Katalog (Seite 62) nachgeschaut.
Hier steht genau das Gegenteil. Deren Gewindeformer sind angeblich für Alu mit viel Si (>10%) ungeeignet, mit wenig Si (<=10%) ok, und Al/Mg sehr gut geeignet.
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Beitrag 18.04.2012, 20:17 Uhr
Auten
Auten
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Beiträge: 368

QUOTE (ichmts @ 18.04.2012, 20:22 Uhr) *
Ich habe jetzt nochmal im YG-1 Katalog (Seite 62) nachgeschaut.
Hier steht genau das Gegenteil. Deren Gewindeformer sind angeblich für Alu mit viel Si (>10%) ungeeignet, mit wenig Si (<=10%) ok, und Al/Mg sehr gut geeignet.



Moin, ich bearbeite oft Teile für Lebensmittelindustrie....Edelstahl, Alu.....da fällt Formen sowieso raus!

Formen tu ich hauptsächlich in Stahl und wenn ich weiß das es nicht für Lebensmittelindustrie ist...oder wenn`s sehr Tiefe Gewinde sind.

Sonst schneide ich lieber, da Gewinde besser aussehen ...... das Auge fräst mit. ^^


Gruß
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Beitrag 18.04.2012, 22:15 Uhr
heidenhainguru
heidenhainguru
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Mitglied seit: 17.04.2012
Beiträge: 3

Hi Zusammen,

Zu 100% schneiden!

Aus folgenden Gründen ;

1) Die Genauigkeit beim schneiden ist viel besser
2) Beim Formen hast du immer beim Gewindeeinlauf eine Braue, weil es drückt, und nicht schneidet!
3) Bei Dünnwandigen Teilen kann es schon mal vorkommen das du eine Aufstauchung des Material siehst
4) Former sind generel Teurer
5) wie schon erwähnt, das Gewinde sieht beim Scheiden sauberer aus, Qualität

Ein wesentlicher Vorteil beim Formen ist, wie ihr alle wisst, das man für Sacklöcher wie auch Durchgangslöcher das selbe WZ brauchen kann(Rüstzeit).

Was ich dir aber Empfelen würde wenn es nach anwendungsfall möglich ist, ein BOHR/SENK/GEWINDEFRAESER. Du kannst mit 1 WZ das Kernloch herstellen,
die Ansenkung wie auch das Gewindefräsen
. Dieses WZ empfehle ich aber nur wenn die Gewindetiefe nicht so tief ist(2-3XD). Diese WZ sind aber nur ab einer gewissen Gewindegrösse erhältlich.Gibt viele anbieter, musst dich ein bisschen schlau machen.


Hoffe mein Beitrag hat ein bisschen geholfen.
Viel spass

Der Beitrag wurde von heidenhainguru bearbeitet: 18.04.2012, 22:20 Uhr
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