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GUTE Flach Schleifmaschine, Flach Schleifmaschine für den Werkzeugbau

Beitrag 30.05.2009, 12:46 Uhr
Rudi066
Rudi066
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Hallo ,

ich brauche für unseren Werkzeugbau eine konventionelle Flach Schleifmaschine.
Was gibt es denn für " Anständige Gute " Flach Schleifmaschinen auf dem Markt?

Könnt Ihr mir Bitte ein paar Tips geben.
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Beitrag 30.05.2009, 14:35 Uhr
uli12us
uli12us
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Kommt natürlich auf die Grösse an und ob neu oder gebraucht.
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Beitrag 30.05.2009, 15:58 Uhr
myca
myca
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smile.gif Hi

die hier habe ich vor 15 Jahren ersteigert:

http://www.maschinensucher.de/ma2/A564827.html

Ist eine russische - um so besser ( gniotsa, nie lamiotsa wie die sagen). Leistet mir sehr gute Dienste. thumbs-up.gif

G. biggrin.gif thomas
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Beitrag 30.05.2009, 19:09 Uhr
Rudi066
Rudi066
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Beiträge: 94

Hallo,

ich muß mich am Dienstag mal erkundigen was die Flach Schleifmaschinen neu kosten!
Wenn ich was anständiges finde bekomme ich auch eine neue! :-)

Deswegen ist es für mich wichtig Info zu bekommen welche Marken GUT sind.
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Beitrag 30.05.2009, 19:20 Uhr
myca
myca
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Beiträge: 672

smile.gif Hi,

Du musst uns aber schon sagen was Du genauer damit vor hast...

G. biggrin.gif thomas

Der Beitrag wurde von myca bearbeitet: 30.05.2009, 19:21 Uhr
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Beitrag 30.05.2009, 20:21 Uhr
Rudi066
Rudi066
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Beiträge: 94

Ok ,

Werkzeugbau = bei uns Stanzwerkzeuge selber bauen und überholen.
Schnittplatten , Stempel nachschleifen und genaue Bauelemente der Stanzwerkzeuge fertig bearbeiten.
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Beitrag 30.05.2009, 20:46 Uhr
x90cr
x90cr
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QUOTE (myca @ 30.05.2009, 15:58) *
smile.gif Hi

die hier habe ich vor 15 Jahren ersteigert:

http://www.maschinensucher.de/ma2/A564827.html

Ist eine russische - um so besser ( gniotsa, nie lamiotsa wie die sagen). Leistet mir sehr gute Dienste. thumbs-up.gif

G. biggrin.gif thomas


Was soll die denn Kosten?


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!! Mein alter Nickname: canon !!

Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
  • Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
  • Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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Beitrag 30.05.2009, 21:21 Uhr
sepperl
sepperl
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Beiträge: 18

Vielleicht nicht die billigste Variante, aber sicherlich eine gute ist eine gebrauchte JUNG Schleifmaschine.
Vorallem wenn es um Genauigkeit ankommt.
Wir haben uns vor einiger Zeit eine generalüberholte von Fa. Supromatic geholt und sind sher zufrieden damit.
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Beitrag 30.05.2009, 21:27 Uhr
uli12us
uli12us
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Naja, Stanzwerkzeuge ist natürlich ne Aussage, da weiss man immer noch nicht ob Einzelteile für nen LKW-Aufbau oder aber irgendwelche Steckkontakte gemacht werden sollen oder irgendwas dazwischen. Ich geh trotzdem eher von was kleinem aus.
Da ist natürlich nach wie vor Jung und Geibel+Hotz baut auch Maschinen die relativ klein sind. Eventuell Junkers wobei ich nicht weiss ob die eventuell nur rundschleifen bauen.
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Beitrag 30.05.2009, 21:38 Uhr
oldmartin
oldmartin
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ABA
Ziersch & Baltrusch

Wobei Jung und ABA meine Lieblinge sind .

Gruß
Oldmartin
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Beitrag 30.05.2009, 21:45 Uhr
uli12us
uli12us
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Naja, Stanzwerkzeuge ist natürlich ne Aussage, da weiss man immer noch nicht ob Einzelteile für nen LKW-Aufbau oder aber irgendwelche Steckkontakte gemacht werden sollen oder irgendwas dazwischen. Ich geh trotzdem eher von was kleinem aus.
Da ist natürlich nach wie vor Jung und Geibel+Hotz baut auch Maschinen die relativ klein sind. Eventuell Junkers wobei ich nicht weiss ob die eventuell nur rundschleifen bauen.
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Beitrag 31.05.2009, 08:43 Uhr
myca
myca
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QUOTE (canon @ 30.05.2009, 20:46) *
Was soll die denn Kosten?



Ist nicht meine auf dem Bild ( die brauche ich noch) - ist aber die gleiche vom Typ. Also da anfragen/verhandeln. Ich würde sagen 5 bis 10 kE. Ist aber nur ne Vermutung


G. smile.gif thomas
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Beitrag 31.05.2009, 11:58 Uhr
Schroedter.cnc
Schroedter.cnc
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Hallo Werkzeugbauer und Schleifer,

soll es eine neue oder eine gebrauchte Flachschleifmaschine sein?
Bei den Gebrauchtmaschinenhändlern und bei ebay stehen im Moment viele gebrauchte Maschinen.
Google mal und gib Flachschleifmaschine als Suchbegriff eine.

Wichtig beim Kauf sind automatische Tiefenzustellung.
Keiner hat heute mehr die Zeit ständig an der Maschine mit manuellem Zustellen zu verbringen.
Aus diesem Grund scheiden viele der Gebrauchtmaschinen der 70-er und 80-er Jahre aus.
Schau Dir mal bei ebay die Chevalier an. Digitalanzeige und automatische Zustellung Baujahr 1991.
Sofort Kaufen für 6200 €.
Maschine aber unbedingt vor dem Kauf ansehen.

Neue Maschinen kosten da schon mal über 50 000 €.

Wir haben uns 2008 eine preiswerte gebrauchte Microcut-Flachschleifmaschine PFG 2550 Baujahr 2002 für 6500 € zugelegt.
Keine Maschine von ELB, Jung, Ziersch und Bartusch, Blohm usw. sondern Made in Taiwan Microcut.
War auch ein ebay-Kauf.
Qualitativ hochwertige Ausführung. Waren wirklich erstaunt über die Qualität. Neu ist die Maschine auch zu haben und kostet unter 20 000 € und gibt es in verschiedenen Größen. Magnettisch, Steuerung, Scheifschlamm-Magnet-Abscheider, Diamantabrichter war alles inklusive.
Steueurng ist sehr einfach zu bedienen und schleift so mit automatischer Zustellung auf Fertigmaß inklusive Vorschleifen, Fertigschleifen, Ausfunken und auf 1/100 mm Genauigkeit und natürlich auch besser je nach Werkstückgröße ohne viel Zeit zu investieren.
Für Werkzeugbau bestens geeignet.

MfG Schrödter.cnc

Der Beitrag wurde von Schroedter.cnc bearbeitet: 31.05.2009, 12:04 Uhr
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Beitrag 31.05.2009, 12:04 Uhr
myca
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QUOTE (Schroedter.cnc @ 31.05.2009, 11:58) *
Wichtig beim Kauf sind automatische Tiefenzustellung.



Hi,
ja, ohne geht ja nicht (wie Du schon sagtest) - meine "Russin" hat es auch...

G. biggrin.gif thomas
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Beitrag 31.05.2009, 12:26 Uhr
Schroedter.cnc
Schroedter.cnc
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Hallo Thomas (myca),

habe nichts gegen russische Maschinen.
Habe selbst zu DDR-zeiten an russischen, polnischen und WMW-Maschinen gearbeitet und arbeite noch gelegentlich an einer Flachschleifmaschine.
Ob Taiwan oder Russland. Es steht für den Käufer natürlich immer die Frage nach Ersatzteilen in der Zukunft.
Das muß jeder für sich entscheiden. Wichtig sind da auch immmer vernünftige Schaltpläne vom Schaltschrank und Maschine.
Und da sind bekanntlich deutsche Hersteller wesentlich gründlicher bei der Ausführung und Beschriftung.
Andere Länder andere Sitten. Bei den Schaltungsunterlagen nehmen es da .... nicht so genau und die Übersetzungen sind auch nicht immer die Besten. Bei Flachschhleifmaschinen (nicht CNC) ist die Schalttechnik aber meist noch überschaubar. Bleibt die bange Frage nach Ersatzteilen wie Schleifspindeln ... in 10 Jahren.

MfG Schrödter.cnc
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Beitrag 31.05.2009, 13:01 Uhr
myca
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QUOTE (Schroedter.cnc @ 31.05.2009, 12:26) *
Hallo Thomas (myca),

habe nichts gegen russische Maschinen.
Habe selbst zu DDR-zeiten an russischen, polnischen und WMW-Maschinen gearbeitet und arbeite noch gelegentlich an einer Flachschleifmaschine.
Ob Taiwan oder Russland. Es steht für den Käufer natürlich immer die Frage nach Ersatzteilen in der Zukunft.
Das muß jeder für sich entscheiden. Wichtig sind da auch immmer vernünftige Schaltpläne vom Schaltschrank und Maschine.
Und da sind bekanntlich deutsche Hersteller wesentlich gründlicher bei der Ausführung und Beschriftung.
Andere Länder andere Sitten. Bei den Schaltungsunterlagen nehmen es da .... nicht so genau und die Übersetzungen sind auch nicht immer die Besten. Bei Flachschhleifmaschinen (nicht CNC) ist die Schalttechnik aber meist noch überschaubar. Bleibt die bange Frage nach Ersatzteilen wie Schleifspindeln ... in 10 Jahren.

MfG Schrödter.cnc


Da gebe ich Dir vollkommen Recht - ist unter Umständen gefährlich. Will gar nicht darüber nachdenken. Wobei wenn man will/muß, kann man schon was bewegen. Schließlich alles Frage des Geldes. Aber Ruhe ist schon besser...

G. smile.gif thomas
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Beitrag 31.05.2009, 14:26 Uhr
Rudi066
Rudi066
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Hallo , zur INFO
habe damals in meiner Lehre 14 Tage geschliffen und seit dem nicht mehr.

Was sollte eine neue Maschine denn alles haben und was ist bei einer gebrauchten Maschine noch alles zu beachten???

Da wir bei unserem Schleifer oft Wartezeiten haben und wir jetzt einen Mitarbeiter haben, der schleifen kann ist der Gedanke gereift uns eine eigene Maschine zuzulegen um mal schnell die Schnittplatte oder den Stempel ordentlich nachzuschleifen oder das gefräste Werkzeugbau Teile fertig zu schleifen statt es wieder nach auswärts zu vergeben.
Da die Maschine bei uns nicht ständig im Einsatz ist, ist die Frage natürlich ob sich eine neue Maschine ( 50000€) rentiert?
Die Firma "Microcut " für neue günstige Flachschleifmaschinen habe ich im Internet nicht gefunden, es gibt nur von ELB die Micro-Cut Bauserie.
Anständige Gebraucht (ab ca. Baujahr 2000 ) kosten allerdings auch schon 20000€ !?!?

Danke

Gruß Tom
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Beitrag 31.05.2009, 14:47 Uhr
myca
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QUOTE (Rudi066 @ 31.05.2009, 14:26) *
Da die Maschine bei uns nicht ständig im Einsatz ist, ist die Frage natürlich ob sich eine neue Maschine ( 50000€) rentiert?
Die Firma "Microcut " für neue günstige Flachschleifmaschinen habe ich im Internet nicht gefunden, es gibt nur von ELB die Micro-
Gruß Tom



smile.gif Hi,

kaufe Dir die von mir vorgeschlagene... - die laüft bei mir auch nicht jeden Tag. Tut aber den Dienst sehr gut.

biggrin.gif G. thomas
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Beitrag 01.06.2009, 11:12 Uhr
Schroedter.cnc
Schroedter.cnc
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Hallo Rudi066,

Maschine findest Du hier http://www.perfectmachine.com.tw/pro-3.htm.
Besser aber nicht die kleinste Maschine wählen.
Dort wird auch das notwendige Zubehör aufgelistet.
Wir haben die Steuerung AD5.
Ein Angebot hatte ich von http://www.lang-machines.com.
Günstigeren Anbieter hatte ich, finde aber im Moment nicht die Unterlagen.
Auch zur Steuerung gab es eine deutsche Anleitung im Internet.
Findet man aber kaum.

Anleitungen sind in schlechter Übersetzung.
Aber ich fand eine gute Anleitung im Internet.
Wenn ich die Adresse gefunden habe, gebe ich Dir Info.
Weil das Flachschleifen von den Anforderungen nicht so umfangreich ist, wirst Du Dich schnell eingearbeitet haben.


MfG Schrödter.cnc

Der Beitrag wurde von Schroedter.cnc bearbeitet: 01.06.2009, 11:24 Uhr
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Beitrag 22.08.2009, 22:43 Uhr
CNC-Freak2
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QUOTE (Rudi066 @ 30.05.2009, 12:46) *
Hallo ,

ich brauche für unseren Werkzeugbau eine konventionelle Flach Schleifmaschine.
Was gibt es denn für " Anständige Gute " Flach Schleifmaschinen auf dem Markt?

Könnt Ihr mir Bitte ein paar Tips geben.



Hallo Rudi066,

schau Dich doch aml hier http://www.surplex.com/marktplatz.html?&am...;tx_surplex_pi1[category0]=41&tx_surplex_pi1[category_level]=2&tx_surplex_pi1[category1]=285&tx_surplex_pi1[category2]=4486

um oder ist das Theam schon lange nicht mehr aktuell? Ich habe bei Surplex schon einige Maschinen gekauft und immer Maschinen in einem guten Preis-Leistungsverhältins kaufen können. Bei denen kannst Du sowohl ersteigern als auch ganz normal einkaufen. Weitere Informationen findest Du unter www.surplex.com
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Beitrag 22.08.2009, 23:53 Uhr
Schroedter.cnc
Schroedter.cnc
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Hallo Rudi066,

Habe hier noch eine günstige Adresse für eine Flachschleifmaschine Weipert http://www.maschinensucher.de/dokumente/588892.pdf bzw. unter http://www.agel-wurm.de/

MfG Schroedter.cnc
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Beitrag 23.08.2009, 13:47 Uhr
InTex
InTex
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Jung ist meiner Meinung nach die Adresse für Flachschleifmaschinen, wobei ich den Namen ELB auch nicht verachten möchte.
Vielleicht mal hier Kontakt aufnehmen.

http://www.elb-schliff.de/maschinen/produktionssysteme.php

Gruß InTex


--------------------
Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel

Grüsse aus dem Harz - InTex
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Beitrag 24.08.2009, 09:41 Uhr
MTobe
MTobe
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Verschiedene Anbieter hochwertiger Flachschleifmaschinen in alphabetischer Reihenfolge:
- aba z&b
- Blohm Jung
- Geibel + Hotz
- Gerling Automation
- Gustav Göckel
- Kehren Praehoma
- Reform
- Ziersch

Als weiteres Kriterium würde ich ich die Maschinensicherheit mit anziehen. Sicherheit sieht man im Übrigen nicht immer auf den ersten Blick (z.B. Steuerung), was den Billiganbietern einen vermeintlichen Vorteil verschafft...

Der Beitrag wurde von MTobe bearbeitet: 24.08.2009, 09:51 Uhr


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Die Werkzeugmaschine ist die Mutter aller Maschinen!
The machine tool is the mother of all machines!
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Beitrag 24.08.2009, 10:13 Uhr
matthias henkel
matthias henkel
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Mitglied seit: 05.08.2003
Beiträge: 619

Elb würde ich auch empfehlen. Haben wir jahrelang eine gehabt, die, obwohl auch schon gebraucht gekauft, immer sehr gute Ergebnisse geliefert hat.

Einsatzgebiet war Werkzeug- und Formenbau.



Matthias


--------------------
QsQ Werkzeug- und Vorrichtungsbau
41812 Erkelenz
www.schweissvorrichtung.de
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