Hi @AFast,

Es ist doch mal so, dass es einen Menschen benötigt, der mit auch dieser Software arbeiten muss !

Und wie hoch ist die "Wahrscheinlichkeit" das ein Mensch, der unzureichende Erfahrungen hat, einen "technologischen" Ablaufplan zu erstellen, bzw auch die geeigneten Werkzeuge wirklich nach allen "Gesichtspunkten" wirklich und richtig auszuwählen ?
Wie hoch ist der Prozentsatz, dass die Kalkulation mit dieser Software wirklich auf +- 5 % den Prozess trifft ?

Ich frage hier nur einmal nach !

Welche Rechentechnik wird den wirklich benötigt, wenn für ein Projekt auch nur zB. Stahlträgerkonstruktionen für eine "erneuerbare Energie- Anlage" aus einem 3 D Modell heraus kalkuliert werden müsste ?

Welche Technik wird benötigt ? Welche Kalkulationszeiten sind zu erwarten ?

Hi

Schon mal was von "C" = Lichtgeschwindigkeit gehört ?

Daher ist es eigentlich "Wurscht " um was es sich für eine Lichtquelle handelt ! Auch Laser produzieren bloß Licht- Teilchen auch Photone genannt !
Was die Schaltgeschwindigkeit des Optokopplers angeht, sollte man auf schnelle Modelle setzen. Aber Hier sollte man die Beschaltung kenne und die benötigten Spannungen. Passive Systeme ( ich glaube die habe ich schon seit "ewigkeiten " nicht mehr gesehen ) die noch mit Photowiderständen Arbeiten benötigen keine zusätzliche Versorgungsspannung. Aktive Systeme die auf Dioden - oder Transistorbasis fungieren, benötigen einen Spannungseingang.

Je höherfrequentig das Licht innerhalb des Wandlers, um so schneller sind die möglichen Schaltzeiten bzw die Latenz !
Heist Optokoppler die auf UV Basis arbeiten.

Und nun kommen die 100 Unbekannten ins Spiel. Wie Arbeitet deine Gabellichtschranke, welche Signale kommen aus dem Teil heraus.

Und bedenke bitte, dass jedes Zwischenelement für Latenzen sorgt. Gerade, wo es um zeitkritische Situationen wie bei einer Vermessung geht, sollte man hier nicht selber basteln! Dafür gibt es "professionelle Firmen" , die solche Umrüstmaßnahmen anbieten.

Hi

Machs doch Polar (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)



Das ganze natürlich ohne Fehlerabfrage und Werkzeugaufruf ( wie immer der Programmcode ohen Gewehr ( Gewähr ) und nur auf eigene Verantwortung )

Viel Spass

Hi

Dann gehen wir mal auf die To-Do Liste etwas näher ein (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


Damit hast du die Rahmenparameter für 2 wichtige Informationen.
Größe des maximal nutzbaren NC Speicher für Programme ! -> Könnten die Programme die entstehen können, oder sollen die Speichermöglichkeit der Maschine überschreiten , musst du Dir gedanken machen, wie nun diese Programme in die Maschine kommen, bzw gesplitet werden können, und damit Stück-für-Stück zur Maschine übertragen udn abgearbeitet werden können.
Das geht bei dieser Steuerung am einfachsten mit dem sg. Nachladebetrieb via V24 / RS232 !



Hier kann man je nach dem, was man wirklich bearbeiten ( Werkstückform ) will, auch auf eher für den Hobby- Bereich angebotene Programme setzen. Dann soltest du dir gedanken machen, wie die Daten des Werkstückdesigns ( Technische Zeichnung, oder 3 D Modell ) in deine Firma kommt. Entsprechende Importfilter sollten bei "digitaler Form" vorhanden sein.
Was den PP angeht, sollten Standard PP's genügen.



Und nun dieser Teil (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Wie du die Programme nun vom CAD/CAM Büro die Daten zur Maschine bekommst, dass sollte die nächste Überlegung werden. Die Reichweite dieser RS232 Kabel ist leider stark eingeschränkt. Und ich würde den CAD/CAM PC auch nicht dem Dreck einer Werkhalle aussetzen. Also entweder Du postiert den CAD/CAM mit RS232 Schnittsstelle in maximal möglicher Kabellänge zur Maschine, oder benutzt ein Turnschuh- Netzwerk ( USB- Stick ) zu einem zweiten PC der in Maschinennähe steht. Oder Du nutzt via Netzwerk auch solche Lösungen wie ein Einplatinenrechner ( RAPBERRY PI ). Damit komst du in unmittelbare der Maschine, wo du auf Kabellängen fast keine Rücksicht nehmen musst.

Damit wollte ich nur mal rein die hardwaretechnischen Grundlagen ansprechen die notwendig sind, damit du die Programme auch in die Maschine bekommst.

Max Erfolge und schöne Woche

HI

Ich finde gute das du korrigierend hier eingreifen willst, und tuts (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Das WORT "SCHON" hast du dabei wohl ganz überlesen ?
Es sollte wo dabei Klar sein, dass auch noch Zeilenende- Zeichen, LF oder Line Feed oder ASCII - Code 10 und sonstige Steuerzeichen, sowie die Protokoll- Konfigurationsabhängige Bit's mit mit übertragen werden müssen !

Hi

Das ist eine Information die NULL Wert hat ! Fräsergrösse bis max 6mm heist nur, dass die Spindel recht oft, und andauernt hoch gedreht hat !
Was ist das für eine Spindel, welchen Rundlauf hat sie noch ?

Klar bei den Werkzeugdurchmessern sollte man davon ausgehen das die Maschine in ihrem Leben keinen größeren Crash erleben durfte !
Aber bei 18.000 Spindelstunden fast im Voll-Gasbereich würde ich mir da schon gedanken machen !

Wie wäre für dich die Differenz von 40.000 Antriebsstunden zu 18.000 Spindelstunden zu erklären ?
Rein vom Rüsten kann das normal nicht stammen, ist eventuelle mit der Maschine gestossen worden ?

Hi

Was ist an der 840 C so "Schiebenkleister" ? Gegenüber der 810M rein Programmtechnisch ein gewaltiger Fortschritt. Aber man muss diese Steuerung genauso verstehen und beherrschen wie jede andere !
Gerade bei den alten Schnittstellen, solltest du genau überlegen und nachlesen, was die Steuerung bietet ! Nachladebetrieb via V24 oder RS232 ist mit heutiger Standard - Netzwerk / USB Technik nicht zu vergleichen !
Man benötigt auf der Rechnerseite eine gleichartige Schnittstelle, ( die dank IBM und der Softwareschimede "MINI-WEICH" vor gut 8 Jahren abgekündigt wurde ) um eine Datenübertragung zur Maschine zu ermöglichen !

Serielle Schnittstelle ist eigentlich keine Geheimnis! Die dafür benötigte Software ist auch keine Geheimnis, und ist auch als Freeware für alle möglichen BS verfügbar !

Das Problem bei dir wird wohl eher dei Anpassung des PP an diese Steuerungsvariante sein !
Für so alte "Kisten" einen gescheiten PP zu finden, der auch noch die damals üblichen Zyklen unterstützt um den Programmcode, und damit die Programmcodelänge klein zu halten wird wohl das grösste Problem werden !

Bei heutigen Steuerungen mit Netzwerkschnittstelle sind "Mamut"- Programme auch in der Übertragungsgeschwindigkeit keine Problem !
Selbst wenn der NC - Code hier nun mehrere Mega- Byte umfasst, bekommt man das recht flott in die Maschine !
Stell dir mal den reinen Unterschied zwischen ISDN und dem heutigen Internet vor !
9600 bit / Sec waren damals überliche Datenrate. Wobei man noch bedenken muss, dass ein Zeichen ( Buchstabe oder Zahl ) aus 8 Bit besteht. Das heist pro Sekunde kann die Maschine maximal einen Zeichenumfang von 1200 Zeichenaufnehmen und verarbeiten.
Für den Satz werden also schon 15 * 8 Bit = 120 Bit benötigt !
Oder anders gesagt, die Maschine kann maximal wenn die Verfahrwege zu dicht aneinander liegen nur 10 Sätze pro Sekunde verarbeiten ! Oder anders gesagt, wenn zB der Kreisbogen nicht als G2 / G3 Satz ausgegeben wird, sondern als Folge von vielen G1 Sätzen mit Punktabständen von unter 1/10 mm geht das ganze schief !
Daher muss der PP die maxinalen Möglichkeiten der Steuerung ausnutzen,und auf alle Befehle und Zyklen zurückgreifen können !

Hi

Auf welchen mathematischen Annahme beruhen deine Annahmen ?

Was heist "Kleinteile Serienproduktion" ?

Hi

Toll !

Irgendwie müssen dei Programme in die Maschine kommen.
Da du aber auch schonen einen anderen Thread laufen hast, zu HSC / HPC / HFC nehme ich an, dass die Maschine aus diesem Thread die selbe ist , die du jetzt mit CAM Daten füttern willst ! Eventuell verrätst du uns auch mal, welche Steuerung an dieser Maschine verbaut ist !?

Auf Grund des Alters der Maschine aus dem anderen Thread gehe ich davon aus, dass diese Maschine nur über eine V24 Schnittstelle bestenfalls noch über ein Floppy Laufwerk verfügt. ?? Oder ??


Wie du richtig erkannt hast, gibt es CAM aus verschiedenen Quellen sprich Softwareanbietern. Jedes System ist in der Bedieneung und im Funktionsumfang, buzw auch den gebotenen technologischen Möglichkeiten anders. Somit weicht auch die Bedienung voneinander ab. Wenn du keinerlei Umgang mit CAM Software hattest, lohnt sich eigentlich nur die Schlung beim / oder vom Softwareanbieter.

Zudem, wie ich annehme, dass du komplett bei NULL anfängts, sonst wären deine Fragen anders formuliert worden, folgender TIPP
Schau die die Systeme an, am besten im Hause, oder auf Messen, und triff dann deine Entscheidung welches System es werden soll !
Achte dabei auch darauf, in welchen Umfang der Programmcode ausfällt !
Den du musst über irgendeine Schnittstelle die Programme in die Maschine bekommen, ausser du hast vor, abertausende Zeilen vonhand in die Maschine zu hämmern.

Sortiere mal deine Gedanken in bezug auf deine Vorstellungen und Wünsche.
Mache eine "TO DO " Liste.
Was habe ich ?
Was will ich ?
Was benötige ich ?

HI

Möglich schon. Aber nur mit Hilfsmittel die Drehzahl zu erhöhen ! Erzielbare Vorschubwerte wie auch die geringen Schnittkräfte sind mit den Antrieben machbar.

Kommt drauf an , wenn die Steuerung , bei diesem Baujahr anzunehmen (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif) , jedoch auf analoge Antriebseinheiten basiert, ist richtig flotte Dynamik nicht möglich ! Aber ich denke hier wird eher die Speicherkapazität der NC der scheidente Punkt sein, selbst im Nachladebetrieb via V24 Schnittstelle dürfte das eine abendteuerliche Aktion werden.

Mit den entsprechenden Werkzeugen denkbar, auch mit vorhandenen ( wenn aktivierten Zyklen ) machbar.
Entsprechende Werkzeuge sind wohl eher nicht das Problem ! Ich mache mir hier eher gedanken, welchen Zeilenumfang die Programme haben werden, und wie diese in die Maschine kommen.
7,7 KW Spindelleistung sind hier wohl eher nicht das Problem, eher hier nun auch die Dauerdrehzahlfestigkeit der Spindel !
Selbst wenn du hier nur mit 9.000 U/min unterwegs bist, hält das deine Maschine = Spindel / Motor nicht all zu lange aus.
Oder du riskierst teure Reparaturen (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

HFC kannst du komplett Trocken machen ! Aber schau dir mal deine Maschien und deren Einhausung an ! Wenn du noch einfache Plexiglas Scheiben an den Arbeitsraumtüren hast, werden diese nicht all zu lange den "Einprasselnden " Spänen standhalten...

Versuche eine gesunde Mischung aus allem zu Finden (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

MAX Erfolge

Hi

Siehst du, und schon hast du das erste Problem (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Wenn du wirklich HSC Bearbeitungen durchführen willst.

Mit 10.500 U/min auf dieser von dir genannten Maschine wohl kaum Erfolge zu feiern ... Ausser du verwendest Werkzeuge mit extrem grossen Durchmmesser. Alternative wäre eine Drehzahlverlängerung. Aber hier solltest du die maximal zulässige Gesamtmasse des Werkzeigs beachten. Ich kenne den Typ maschien auch mit Korbwechsler, und hier bekommst du keine Monster- schwere Werkzeuge hinein. Und hast gleichzeitig den Nachteil das sich das Gesamte Rundlaufverhalten des Werkzeugs verschlechtert.

Auf Werkzeuge mit Schraubenklemmung ( Weldon oder Whistle Notch ) würde ich verzichten, ausser du kannst sie entstpechend Nachwuchten.Da beim Kopieren keine all zu hohe Ap und Ae gefahren werden, ist die Gefahr, dass es Dir ein Werkzeug aus der Aufnahme zieht äusserst gering. Also kann man auch Spannzangenaufnahmesysteme mit entsprechender Rundlaufgenauigkeit nutzen, auch Hydrodehn oder Schrumpfaufnahmen sind verwendbar !

Wenn du allerdings auf HPPC oder HFC setzen willst, solltest du Aufnahmen mit entsprechenden Sicherungsmechanismen nutzen, die ein Herausziehen des Werkzeugs unterbinden. zB SAVE LOOK.

Maximale Erfolge

Komplett Falsch !

HFC, HSC und HPC was asozieriert du dabei ?

Hi

Bei 3 Achsmaschinen im Fräsen kannst du den meist als "Standard" mitgelieferten PP nutzen !
Egal welche Steuerung die Maschine hat. sollte nur Versions- Kompatibel sein !

Wenns beim Fräsen mehr wird als 3 Achsen, oder beim Drehen auch eine GegenSpindel , oder Y Achsen hinzukommen, dann kommt man mit desen "Standard"- PP keinen Schritt weiter ! Ausser man versteht ->
A: welchen CNC Code beherrscht die Maschine
und
B: jedes CAM Software schreibt einen eigenen spezifischen Code der dann vom PP verarbeitet werden muss !

Es git Austausch-Formate, aber die können auch nicht alles !

-> Heist in der Schlussfolgerung ! Wenn du deine Maschine nicht kennst, oder diese mit Ihren gebotenen Mittel Vollumfänglich selber Programmieren kannst, kannst du auch keinen PP anpassen, oder ...
Ein PP gilt nur für eine Maschine ! Heist Steuerung inkl Versionen, und besonders die Hardware - Konfigurationen , besonders wenn es um Achsen geht, die über die normale 3 Achsbewegung hinaus geht.

Setzt glaube voraus, dass man ->
A: die CAm software und den PP beherrscht !
B: Das man selber einen Programmcode schreiben kann

(IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Schönen Abend

HI

CAM die Lösung für alles, oder was wird alles Versprochen ?

Man könnte uach eine andere Wortwahl finden, die hier aber sicherlich nicht gewünscht ist !

Keiner hat echt mehr plan, wie man an der Maschine Progt, keiner kennt mehr den gesamten Code den die Steuerung anbietet um Probleme zu lösen...

Aber man gibt mehr oder minder weniger / mehr Geld aus, dass eine Software auf einem " MINI- WEICH" PC läuft ...
Und nun sind alle Fertigungsprobleme aus der WELT ! ODER ????

Auch diese Software, ähnlich wie die Benutzeroberfläche an der Maschine sollte man bedienen können (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Dazu sollte man wissen, was kann die Steuerung der Maschine ( egal wie das Kind heist Sinumerik, FANUC, oder Heidenhain , oder oder ) !

Wenn die von dir favorisierte CAM Sofware nicht die Lösung bietet , die du dir erhoffst, dann sollte man sich einmal mit dem Hersteller / Anbieter der Software in Verbindung setzen ! Normal gibt es dafür auch einen Support !

Ich brauche für eine Gewindefräsmaßnahme keine 5 min egal was und wie , um das als G- Code in die Maschine, oder einen PC zu hämmern - auch gerne mit Parametern !

Denk mal Drüber nach !

PS: Egal welche Software du nicht bedienen kannst, ob CAM oder die HMI der Maschine, ist immer das selbe, du bekommst mit Suchen, probieren und basteln keine gescheite Lösung -> Weiterbildung ! Auch CAM ist nicht CAM ! Und jede Software hat seine Eigenheiten !
Normal solltest du eine Schulung für die CAM Software erhalten haben

Hi

Auch eine 840 SL ist eine 840 D. Das heist es ist eien Solutionline, also die Nachfolgegerneration einer Powerline. (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Kreistasche ist ja wohl nur die Sache von ein paar Sätzen .

Ob du dafür eine Zyklus nutzt oder das ganze zu Fuss schreibst, ist eigentlich egal.
Da du auch keine Angaben zur Technologie machst, ist es schwer hier ein geeignetes Beispiel zu präsentieren.

Normal geht das mit G2/ G3 ob mit I/J in der Ebene G17 oder CR oder das ganze nur Polar machst ist eigentlich egal.
Für die Zustellung in Z würde ich den Befehl "TURN" nutzen, um eine Spiralbahn zu erzeugen, die parallel neben der Kreisbahn auch die Z- Zustellung erledigt.

Für die Bahnkorrektur solltest du auf G41 / G42 setzen, damit der Werkzeugradius verrechnet werden kann, und du in Absolutmaßen programmieren kannst.

Hi

Dann solltest du auf HFC setzen, da geht mit der Maschine noch was !

Hoch- Vorschub- Fräser ! Wobei jetzt F für Feed steht, entgegen der deutschen Wortwahl "Vorschub" !

Zur Dynamik bezeichnet man die Fähigkeit , wie schnell sich Achsen bewegen können, bzw wie schnell die Steuerung in der lage ist, diese zu bewegen.

Bei dem Baujahr naja , da fällt mir nicht viel ein (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Prinzipell keine schlechte Maschine, aber mit der analogen Technik die darin noch so verbaut sein dürfte, kann man keine grossen Sprünge machen

Acuh wenn ich jetzt unke (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Das erste Video ist oder wird mit einer Spannzangenaufnahme gezeigt (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Hi

Frage! Reden wir von HSC oder Bearbeitungen mit "Hoch-Vorschub-Fräsern "?

Hi

Punkt 1 tja (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Punkt 2 : HSC heist ja High Speed Cutting = Hohe Schnittgeschwindigkeit = Viel viel Drehzahl (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Je nach Werkzeugmaterial oder Schneidstoff kommen da auf dich Vc Werte weit über 1000 m/min ( nur für Stähle gesprochen ) auf dich zu ! Also mit 12.000 U/min wird das wohl eher was nur, wenn du nur umfangsstarke Werkzeuge verwendest
Zu Punkt 3: Kommt drauf an welche Werkstück- Massen zu bewegen sind , oder bewegt werden müssten.
Heist extrem schwere Teile mit den daraus resultiernden Vorschubwerten könnten Fahrständermaschinen einen Vorteil haben, hingegen wen die bewegte Gesamtmasse eher gering sind haben auch Kreuztischmaschinen einen Vorteil. Das ist aber sowohl von der Bearbeitungsaufgabe wie auch vom Budget abhängig !
Zu Punkt 4:
Das sind Nebenzeiten ! Hat mit den Zerspanungsvorgang selber wenig zu tun, aber diese Werte bestimmen auch den maximal zur Verfügung stehenden Vorschub im Satzlauf !
Ne Maschine die nur F10.000 mm/ min kann, wirst du keine Freude haben, wenn du in Kunststoffen rumgrubbern willst !

HI

der Postprozessor macht nichts anderes als die Ablauf- Technologiedaten in einen für die Maschine verständlichen Code = CNC - Programm zu übersetzen.

Das mal als grobe und allgemeine Erklärung !

Hi

Fangen wir mal damit an. welche Werkstoffe du bearbeiten willst !?

Geht es um gehärtete FE- oder NI- Werkstoffe, geht um Keramiken, um Kunststoffe und was sich sonst noch so alles spanend bearbeiten läßt !

Grundsätzlich sollte die Spindel erst einmal recht flott sein (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Da du von HSC und nicht von HFC sprichst, sind die Anforderungen an die Bewegungsmechanik des Tisch, bzw der Bewegungsachsen eher geringer.

Also mach mal paar mehr Infos locker (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Schönen Abend

Hi

den Antworten von "CptFraeser" muss ich mal noch eins hinzufügen.
Wobei ich der Kernaussage von Ihm vollkommen zustimme.

Es gibt eine altes Sprichwort:
" Wie man in den Wald hinein schreit, so erfolgt auch das Echo !" !!!!

Wenn man schon gefrustet mit dem Service am Telefon spricht, wirkt sich das 100 % auch auf die Leistungswilligkeit und -bereitschaft aus.

Ich hatte selber ähnliche Probleme mit DMG. Aber nach einem Kaffee und einem entsprechendem persönlichen Gespräch lagen die Dinge auf einmal so wie man sie sich als Kunde wünscht !

Dennoch egal welche Maschine man kauft, man sollte wissen was man kauft. Und man sollte auch entsprechendes Personal haben, die mit sowas "wertvollem" umgehen können.

Weiterhin maximale Abtragsleistung (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Hi

Nichts gegen deine Aussage aus dem ersten Post. Ich kann aber aus der Ferne ( weil meine Glaskugel gerade im Urlaub ist ) nicht sehen, ob und welche Parameter ( Offstet- Parameter in deiner Werkzeugliste ) wirklich gesetzt sind.
Ohne diese aktiven Parameter einer Übergröße oder Platzsperren gehen normal keine Magazinplätze verloren, oder deren Bestückung wird durch die Maschine verweigert !

Es gibt immer eine Ursache.
Löschen ist zwar eine Methode, die auch zu Lösung führt, aber ob das immer den damit verbunden Aufwand rechtfertigt ?

Trotzdem max Erfolge weiterhin

Hi

einfach mal dort Anrufen, da werden dir geholfen (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Max Erfolge du Edelstahl - Verkleinerer (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/wink.gif)