Hi,

ich arbeite wirklich lange mit Mastercam. Einen wirklichen nutzen hat ein 3D Bohrer leider nicht. Er sieht nur schöner aus, das wars dann aber auch.
Die Simulation wird langsamer, es dauert ewig ihn anzulegen, er kann bei Versionssprüngen Probleme bereiten und und und...

Tu dir selbst den Gefallen und leg einfach ein parametrisches nach MCAM Vorgaben an. Das ist Zweckmäßig.

Grüße
Nico

Ich würde es wie folgt machen:

Mit Lader arbeiten und auch jedes Teil mit Lader schieben aber folgende Option aktivieren: Revolver begleitet Material beim Vorschieben. Statt dem Revolver fährst du dann einfach mit der GS auf die HS, machst die GS zu, machst die HS auf und programmierst einen schieben Befehl. Der Lader fährt mit dem Stößel sachte hinten an das Material, du fährst mit der GS auf deine gewünschte Position und programmierst HS zu. Wenn der zu Befehl kommt fährt der Lader automatisch weg.

Schon hast du alles, was du willst. Insbesondere zählt der Lader die echte Restlänge mit, weil der Lader bei jedem Ziehen anliegt. Obwohl ich noch nicht wirklich verstehe, warum das Reststück dann kürzer wird (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Wir haben auch zwei LNS Kurzstangenlader. Die Dinger sind top.

Grüße
Nico

Zuerst muss die gute Strategie stehen, dann kommt ein gutes Werkzeug.

Dann wäre die Strategie nach Wahl:

1. Ausdrehen auf max. Durchmesser
2. Gute Restmaterialstrategie

Wenn ihr kein CAM habt, dann denk über eine Mietlösung von Fusion360 oder so nach. Das kostet etwas Geld, dass du aktuell lieber in Werkzeug investieren willst. Aber aus meiner Sicht ist es besser, erstmal in Strategie zu investieren.

Erstmal mit einer Bohrstange auf Ø79.8 ausdrehen und dann mit einem 10er VHM-Fräser am besten trochoidal auffräsen.

Das ausdrehen dauert gefühlt 60 Sekunden. Dann am besten über CAM einen trochoidalen Fräszyklus ausgeben. ca. 10% ae und die vollen 20mm ap. Das dauert dann nochmal 120 Sekunden.

Also würde ich ca. 3 Minuten Laufzeit ohne Entgraten Rechnen. Wenn du einen VorRück Entgrater einbaust sind das nochmal 30 Sekunden, sollte aber bei 150 Teilen lohnen.

Viel Erfolg (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Hi,

ich selbst kann dir konkret nicht weiterhelfen, aber wir hatten insgesamt 15 Hitachis. Das waren top Maschinen und sie wurden nur abgelöst, weil es immer mehr und mehr Probleme mit der Elektrik gab. Die Mechanik bei den Kisten ist/war wirklich bombe!

Grüße
Nico

Hi Hannes,

dann würde ich sagen hol dir die Spezis von Botek und Co ins Haus. 1000mm tief bohren hier die wenigstens. Die Toleranzen in der Tiefe und 0,05mm max. Bohrungsverlauf betrachte ich auf der Länge von 1000mm als nahezu unmöglich.

Außerdem: Bei Stufenwerkzeugen gibt es immer Probleme mit dem Span. Der bricht dann meist nicht ordentlich. In 30CrNiMo8 könnte es aber funktionieren mit dem Spanbruch.

Ich selbst habe Stufenwerkzeuge bis D20 und 500mm Bohrtiefe im Einsatz bei 70 bar IK.

Grüße
Nico

Andreas hat vollkommen recht. Zum Thema Rundlauf --> der ist entscheidend. Wenn du ihn nicht besser hinbekommst kauf dir bitte ein ausrichtbares Hydrodehnspannfutter.

Die bekommst du zum Beispiel bei WTE. Heißen Comp-R. Damit kannst du den Rundlauf in deiner Maschine im eingestellten Zustand dann sehr einfach auf echte 0µm einstellen und alle Fehler in den Schnittstellen reduzieren.

Wir haben Hochleistungsmaschinen mit Rundläufen im einstelligen µm, selbst bei 300-400mm Auskragung. Aber wenn wir lange Reibahlen mit Verlängerungen oder sonstige High-End Werkzeuge zusammenbauen, dann nehmen wir diese Aufnahmen. Und man merkt es einfach. Wir stellen diese Aufnahmen ein und es funktioniert einfach ewig.

Und nochwas: Ehe du zu viel vc vom Hersteller fährst würde ich den an deiner Stelle einfach vorbeikommen lassen und die Versuche auf seine Kappe fahren. Dann gehen die Werkzeugkosten nicht auf deine Kappe.

Und wenn du noch eine Werkzeugempfehlung möchtest: 713.0025.00 von Horn. Ist zwar 0,25mm breit, aber den kannst du dir im Sonder garantiert auch auf 0,2 schleifen lassen.

Grüße
Nico

ich tippe auch ganz stark auf die Aufbauschneide.

Den Verfahrweg habe ich oben auch genau so vorgeschlagen, um den Umschlingungswinkel klein zu halten (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Meine Zeichnung war aber etwas abstrakter. Dafür habe ich den "schlechten" Weg in rot markiert (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ansonsten kann ich die Meinung von Andreas 1964 nur unterschreiben. Umschlingungswinkel, Schnittgeschwindigkeit, Zähneeingriffszahl und hm sind wichtige Kenngrößen, mit den gerechnet werden muss!

und war das 4te Loch zu groß?

Das verstehe ich gar nicht. Ein Sägeblatt sollte auf einer stabilen Fräsmaschine locker 100+ Teile machen.

Der Winkel ist irrelevant. Du hast ja deinen Startpunkt in Y und den behälst du bei. Dabei fährst du dann halt auch auf deinen ehemaligen X-Startpunkt.

so, jetzt kann ich auch endlich das Bild hochladen.

Anbei der geänderte Weg. Hat nur Vorteile gegenüber deinem Weg!

Hi,

ich habe mir mal dein Video angeschaut. Dein Y-Weg ist sagen wir mal "subotimal", den X-Weg kannst du ja viel schneller fahren (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Außerdem ist dein Umschlingungswinkel

Ich habe dir mal eine kleine Skizze gemacht, wie ich fahren würde. So kannst du komplett bei deinem schnellen Vorschub bleiben und hälst den Umschlingungswinkel immer möglichst klein.

Hilf mir mal kurz auf die Sprünge. Ich stehe nämlich jetzt auf dem Schlauch.

Was genau möchtest du erreichen? Eventuell mit einer Skizze

G68.2 P1 Q123 X0. Y0. Z0. I0. J0. K0. (Direkte Winkeldrehung)
G53.1

I = Rotation um X (A)
J = Rotation um Y (B)
K = Rotation um Z ©

Je nachdem wo du hinwillst entsprechend eintragen (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Parameterprogramm wäre tatsächlich auch mein Favorit. Leider kann ich dir da nur in Iso Klartext und der Fanuc/Mitsubishi Welt weiterhelfen. Bei Siemens bin ich da raus.

vielleicht zur Klarstellung: In einer 2D Mastercam Lizenz stecken auch 3D Werkzeugwege schon mit drin. Daher reicht auch auf einer 3-Achs die 2D Lizenz. Andere CAM Systeme kann ich da nicht beurteilen.

Also der Mastercamvetreter hat dich veräppelt, das kann auch eine 2D Lizenz.

Ich gebe Andreas natürlich recht, das einzige Fräsmerkmal ist die 35-50° Fase. Mein Ansatz wäre aber keine 5-Achs Fräsmaschine gewesen sondern die Bauteile gleich komplett vom Stangenlader auf einer klassischen Revolverdrehmaschine fallen zu lassen. Ich denke das Abzeilen liegt bei dem Teil und Durchmesser bei ca. 2 Minuten pro Bauteil. Bitte bedenken, das ist eine Schweißfase, das muss sicher nicht glänzen. Der Vorteil der mannlosen Fertigung überwiegt meiner Ansicht gegenüber der "schnelleren" Fertigung mit 2 Rotationsachsen.

Aber es freut mich, dass mal wieder eine richtige Diskussion entsteht (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Schon ein so einfaches Bauteil kann man auf 10x verschiedene Arten und Weisen machen.

Moin,

bei Mastercam brauchst du nur eine 2D Mill Lizenz für dieses Bauteil. Für 18.000€ bekommst du eine volle Ausbaustufe, die du gar nicht brauchst für diese Werkstücke.

Auf was für einer Maschine soll das ganze gefertigt werden? Welche Steuerung?

Grüße
Nico

So gehen die Meinungen auseinander. Für mich ist Fanuc eindeutig die beste Steuerung am Markt. Es wird eine Lösung geben. Bitte konstruktiv an die Sache herangehen.

ich würde auch mal gerne ein Bild sehen (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

ich möchte meine Aussage von oben noch etwas korrigieren.

https://diamond-toolingsystems.com/schneids.../cvd-d-diamant/

Hier eine Übersicht. Wir hatten das letzte Mal CVD-D Wendeplatten. Das war die Lösung, um dem abrasiven Verschleiß entgegen zu wirken.

Hoffe das hilft
Nico

Hi,

ich kenne es vom Fräsen, nicht vom Drehen. Da nehmen wir PKD Wendeplatten. Die halten am längsten. CBN ist der falsche Schneidstoff und DLC hält zwar länger als blankes Hartmetall, aber auch nicht besonders.

Ich nehme an, dass deine Schneidkante mit der Zeit einfach stumpf/verrundet wird. das war zumindest unser Verschleißmechanismus Nummer 1.

Grüße
Nico

OSG hat 11.03 in VHM und 11.05 in HSS

Und wenn du einen Sandvik 870 Kronenbohrer mit Krone in GP Ausführung nimmst, dann bohrt die auch 11.05 (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Das wäre sogar mein Favorit, da wirtschaftlich und schnell.
870-1100-8-GP 4334 + Halter 870-1100-8L16-5

Grüße
Nico

ich habe meine Lösung lediglich als Anregung gepostet (IMG:https://de.industryarena.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ich selbst programmiere 99% im CAM, finde es aber unglaublich wichtig, dass man versteht was da als Code rauskommt und die Basics auch von Hand im ISO Code schreiben kann. Insbesondere im Drehbereich sowas wie Vollkreis, Exzenter, Bohrbild, Ringnut, Ansenkungen für Schraubenköpfe, Schlüsselflächen oder 6-kant.

Die Elemente kommen eigentlich täglich und lassen sich alle in 2 bis 6 Zeilen Code schreiben. Kein Meister ist da vom Himmel gefallen, aber tägliches Training hebt das Verständnis für besseren Maschinencode einfach ungemein.

Grüße
Nico