[peter1980]

Hallo Leute,

da ich noch völliger Newbie bin und mein Chef mich an die neue Fräsmaschine gestellt hat, habe ich eins, zwei Fragen zum Thema Alu Fräsen.

Derzeit bearbeiten für Profile aus Alu ca. 3mm stark. Dort sind viele Einzellöcher, Löcherpaare, Vierecklöcher und Rundlöcher vorhanden.

Als Fräser benutzer wir zur Zeit einschneitige HSS Fräser mit (irgendeinen) Schliff. Mein Frage wäre nun, ob ihr mir Fräser empfehlen könntet wo durch die Locher noch besser werden und was es für Arbeitsabläufe gibt. Wir haben festgestellt, das wenn wir z.B. die Vierecklöcher gegen den Uhrzeigersinn ausfräsen der Schnitt besonders gut wird.

Könnte ihr da weiter helfen oder Tipps geben?

Gruß Peter

[blechle]

Hallo,
wir bearbeiten ebenfalls Profile und verwenden
ausschließlich unbeschichtete VHM Fräser und Bohrer.

[Shagrath]

hast du eine grundahnung von der metallbearbeitung, oder absolut neu auf dem gebiet? weil meiner meinung nach kann ein gelernter metaller der ahnung vom metall hat auch problemlos an eine maschine gestellt werden

[blizzi]

shagrath, vllt ist er auch n lehrling, wie ich ^^

aber wir fräsen bei uns aluminium mit einschneider (HSS) ^^ ich denke ma, genauso wie ihr.

[General-5Achs]

also wir bearbeiten zu 70% aluminium

verwenden dazu je nach bearbeitungs art.


Vhm Fräser und Bohrer mit oder ohne Innenkühlung.

Profile bearbeite ich selten aber bin der ansicht das das was du meinst ein stinknormaler schuppfräser ist oder ein minicut.

mach es doch einfach so und mache ein paar bilder und stelle sie hier ein. oder zeichnung dann kann man auf deine fragen spezifischer eingehen.


gruß general

[blizzi]

naja, ich mein... wir (bzw. vllt sogar auch ich ) müssten eigentlich übelst die ahnung haben, da unser betrieb europas größter aluminiumbearbeitungsbetrieb is... wie die in unserer firma sagen



also, wie scho gesagt, nehm einschneider.... 2 schneider geht auch ^^
aber halt auch hohe drehzahl wie du weisst ;D

[peter1980]

Danke für die vielen Kommentare. Also ich bin gelernter Fahrzeuglackierer und bin jetzt über nen Wasserschneider übers Biegen zum Fräsen gekommen.

Was bedeutet VHM? Gibt es bei den Einschneiden einen besonderen Schlief den man haben sollte? So wie ich gelesen habe ist es bei Alu das A und O das der Fräser die Späne wegfördert. Wir hatten Anfangs glaub nen 2 oder 3 Schneider, da kamen nur ganz feine Späne raus. Außerdem ist da bald das Trommelfell geplatzt so laut war das.

Bei dem Einschneider jetzt sieht man zum ersten richtig große Späne und von den Geräuschen ist es auch ziemlich normal.

Ach und gibt es irgendwo ne Tabelle wo man erfährt mit was für nen Hub und Drehzahl mit den Unterschiedlichen Fräsern fahren kann oder ist das von Hersteller zu Hersteller anders?

Gruß Peter

[blizzi]

VHM = Vollhartmetall

hm, ich weiss jetzt nicht, wie man den nennt (den schliff) aber des sieht so... hm... wie soll ich sagen, so linienmäßig ^^ ungefähr nen millimeter breit.

ja, die sind echt laut, aber deswegen nimmt man ja oropax^^

wegen drehzahl und vorschub... aufjedenfall muss die drehzahl sehr hoch sein und der vorschub normal...

wir fräsen so lustige platten, teile für lamborghini, und drehzahl is, ich denke 4000 und vorschub 370... kA, müsst ich nachschauen und sag dir morgen bescheid.

beim zweischneider, is ja dann logischerweise n niedriger... aber vorschub, denke ich, kann so bleiben.

gruss ronny

[peter1980]

A ha. Und welcher ist besser bzw. wo liegt der Unterschied? Also 4000 is bisl wenig oder? Wie fahren so ungefair mit 16000 unsere Fräser.

[blizzi]

naja, bin ma von nem 10er einschneider ausgegangen... da hab ich ma nachgeschaut... die drehzahl war 6000 und vorschub 450.

naja, einschneider nehmen wir nur für unsere dünnen schienen... aber für so formteile nehmen wir 2 schneider und schaftfräser.

[peter1980]

ist aber auch wenig, oder? 6000 nur. Was ist ein Schaftfräser? Was macht man damit?

[General-5Achs]

also ich sage mal so zum vergleich fahre ich meinen VHM Schruppfräser D16-3 Schneiden mit IK bei ap 16mm und ae 16mm mit

S8000 und F 2000 in F53
der Schlichtfräser VHM D16-3-Schneiden wird gefahren mit

S13930 und F1500


dagegen finde ich 4000-6000 umdrehungen etwas dürftig. gut kann sein das die maschine das nicht hergibt was ich fahre, aber das glaube ich allerdings weniger da es sich ja hier anscheinend um den führenden alu zerspaner in europa handelt, und der hat maschinen die locker an die grenze von 20.000U/min drehen oder net.


Gruß general

[blizzi]

hehe das ist eindeutig ein wirklich guter grund, warum wir natürlich gute maschinen haben müssten... naja, nicht bei uns im musterbau... ne KNUTH Basic 150 Super (1,1 kw) ist nich gerade das beste einer drehmaschine... und man bedenke, sie ist baujahr 2001 und fräsmaschinen sind von den 70ern... naja, sind nur musterteile... für unsere serienteile haben wir tolle cnc fräsen von der firma "maka" (sry für werbung ^^ )... da lassen wir natürlich mehr drehzahl laufen

aber im, wie scho gesagt, bei uns im musterbau sind die maschinen uuuuuuuuuuuuuuuuralt...

unser meister hat so oft antrag für neue maschinen gestellt... vorallem, weil wir nur eine drehmaschine, eine fp3nc, zwei fp2 (davon eine nc) und eine fp50nc haben... und wir sind schon viele leute in unserem bereich.

naja, peter, ich kann dir nur sagen, wie wir des machen ^^
mit schaftfräser fräst man nuten... man kann aber auch plan und umfangfräsen... denk ich ^^



hier is ma n bild...

[larry]

Hallo,

wir Bearbeiten ebenfalls sehr viel Alu. Bei Profielen würde ich auch auf VHM
Werkzeuge setzten, oder wenn erlaubt HSS Fräser mit Kordelverzahnung.

[RichardN]

Wir Fräsen auch Alu mit VHM Fräser ohne beschichtung und mit Spiegelschliff.


MfG Richard

[General-5Achs]

ich sage mal kommt immer darauf an was gemacht werden muß und in welcher stückzahl.

so schlecht ist hss auch wieder nicht.

ein kurzer hss schrupper für einen kabel durchganz oder so ist auch nicht falsch.

hss hat einfach die eigenheit das es nachgeben kann ohne gleich zu brechen anderst wie bei vhm das meistens bei überbelastung oder bei schwingungen bricht.
wenn vhm dann am besten mit polierten spänekänalen da geht dann richtig was.


gruß general

[Daniel123]

Aus unserer Erfahrung mit Alu kann ich VHM-Fräser mit einer 40/42° Spirale empfehlen. Je nach größe ( ø 6 - 8 mm) nehmen wir hier welche mit polierter Schneide, bei größeren ø welche mit einer speziellen Beschichtung für die Alu-Bearbeitung.

Der Beitrag wurde von Daniel123 bearbeitet: 13.02.2008, 14:33 Uhr

[gabriel72]

Supper fleche bei Alu: zu erst schruppen mit VHM schrupfräser dretzahl 10000 und circa 0.5 mm aufmass lassen dann schlichten,auch VHM-schlichtfräser
dretzahl 10000 oder mehr wenn möglich und bis 2Meter forschube , je nach dem
wass für material stercke und richtig emulsion mittel einstellen das der fräser nie trocken bleibt.....

HSS werckzeuge wie oben nur nidriger drehtzahlen verwenden .

Übrigens , nie fargessen egal wass für ein fräser du benutzt nie über 35 bis 40%
von dein durchmesser an material dran gehn , bsp. Fräser D10 maximal 4mm schruppen oder schliechten bei ein rohmaterial der circ. 10 bis 12mm boden-stärke hat.
bei sonder profile oder profilen mit rippen wie kühlkörper
die über längere fräser benötigen dann lieber ein erfahrener mann drann lassen.


Wir müssen nicht das tun, was uns Freude macht,
sondern mit Freude das tun, was wir tun müssen.

[General-5Achs]

also ich schruppe mit vhm mit ae100% und ap=ae beispiel

VHM schrupper D16 S8000 F2000

alles kein problem

habe ihn schon mit F3000 gefahren war auch kein thema hat er verkraftet und lebt heute noch.

beim schlichten muß ich dir wiedersprechen sollte nicht zwingend die höchste drehzahl gefahren werden niedrige drehzahlen reichen auch. oberfläche wird derwegen trotzdem gut


gruß general

[gabriel72]

General , wie ich schon gestern geschrieben hatte , es kommt an wie viel du abfräsen muss , wenn du nach den schruppen nur noch circa 0.5mm zum schlichten hast und dass noch bei eine gerade fleche dann kannst du mehr dretzahl und schnelle F. aqber bei taschen fräsen , kreise und anderen sachen je nach tiefe und konturen da muss mann mindens die F. anpasen ,und mit der zeit merkst du ob zu schnell oder nicht nur durch das annhören und mann sieht
sofort nach dass erste teil wie die fleche ist und wenn nicht gut kammann immer noch alees anpassen....

Tut mir leid wenn mein Deutsch nicht so gut ist , ich komme aus Italien und mein wenig Deutsch habe ich von alleine gelernt....

Ciao und wenn du dettalierte fragen hast dann bitte auch dettalierte daten eingeben, wass für ein alu ob getzogene material oder gepresste , welches bearbeitung , tiefe , lenge und so weiter....

[General-5Achs]

klar das man die schnittwerte der bearbeitung anpassen sollte ist mir bewusst allerdings war der sinn und zweck dieses beitrags spezielle fräser für alu ausfindig zu machen. und dazu gehört der vhm schrupper den ich benuzte der besonders für alu geeignet ist. mit poliertem spänekanal ik usw


gruß general

[peter1980]

Und was macht man wenn man Profile hat, die verschiedene Höhen haben? Also man fräst zb. Alu was 3 mm stark ist dann kommt ein 3mm langer Bereich der 10mm stark ist und dann gehts mit 3 mm weiter?

Bei meinen Beobachtungen habe ich festgestellt das unser derzeitiger Fräser bei den 3mm recht ordenlich fräst jedoch bei dem Abschnitt mit 10mm wird er etwas lauter und macht extrem feine Späne.

Was für möglichkeiten hat man da? Ach und etwas Grad nach dem Fräsen auch noch dran.

Gruß Peter

[gabriel72]

Entweder dein werkzeug ist stunff oder dein aufbau ist instabiel oder das vormaterial ist nicht gut ..... Hir mit meine ich es kann in mehrere faktoren liegen das da quitcht..
Beim Alu Fräsen MUSS dein Werkstuck Supper liegen und fest sein..., dann kommt dein fräser....

Fiele Firmen benutzen vorrichtungen die nur für ein bestimmte Artikel hergestellt siend um genau solche problemen zu vermeiden , weil die konkorrenz feich bleiben wollen, schnellere zeiten mehr stückzahl pro stunde und gute quali ,des wegen bessere angeboten an kunden und so weiter....

Versuch in die stelle wo du probleme hast in mehreren stufen das abzufräsen,
die esrsten mit schnelleren F. und letzte etwa langsam...


Vor ein paar jahren habe ich bei prototyp werkzeug hersteller ein aufbauseminar
zum tema zerspannung und noch was, weis nit mehr aber die bauen ser gute fräser, schau mal selber...


http://www.titex-prototyp.com/

http://www.titex-prototyp.com/sandvik/3434...dElemFormat=gif

Ciao...
Gabriel72

[orsa]

Hi,habe jahrelange Erfahrung ind der Profilbearbeitung. bei der ALU-Profilbearbeitung würde ich dir auch VHM Werkzeuge empfehlen. es gibt aber auch HM beschichtete die auch sehr gut sind.

Es ist wichtig wie die WZ gespannt sind bei Profilen spielt das eine sehr grosse Rolle. So kurz wie möglich und keine Spannzangen am besten Weldon oder Schrumpf.

[herbie66]

Hallo,
kann dir den Tip geben schau dich mal bei Fraisa um. Haben super
Alugeometrien, mit und ohne Beschichtung.
Sie bieten tolle Kataloge mit den passenden Schnittdaten.
Ich Schruppe im Augenblick Alu VK 100x100.
25 er Schruppfräser, 4395 1U/min , 3450 Vorschub, Spantiefe 25mm,Spanbreite 16 mm. Geht wie die Wutz und das auf ner Maschine, die nicht die Leistungsstärkste ist. Einzigstes Problem: Mein Spänefördere !!
Die Jungs schleifen und beschichten auch nach.

Gruß Klaus

Fraisa GmbH
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