[marcooTT]

Hallo,
habe nächste woche meine Gesellenprüfung Teil 1. Dort wo ich die Prüfung ablege habe ich Fräser zur Verfügung mit denen ich noch nicht oft gearbeitet habe und daher meine Frage zu den Schnittgeschwindigkeiten und fz von Schaftfräsern mit Hartmetall Wenndeschneidplatten (16mm/2 Zähne ,20mm/4Zähne,25mm/4Zähne)...der zu fräsende Werkstoff ist S235JR.
http://www.evotools.de/cshop/csc_article_details.php ....so ähnliche ;-)

Noch eine andere Frage:Ist es sinnvoll bei der Prüfung einen 3 Schneider Gewindebohrersatz zu verwenden (M4). Meiner Meinung nach bin ich mit einem Maschinengewindebohrer um einiges schneller und mit ausgleichsfutter bricht der auch nicht ab ....aber mein ausbilder ist da anderer Meinung :/

Grüße Marco

[LesPaul666]

Also mit dem Maschinengewindebohrer geb ich dir auf jeden fall recht, mit nem Ausgleichsfutter funktioniert das auf jeden fall

[plastichead]

Hallo Marco

Willkommen erstmal!

Welchen Beruf lernst du denn eigentlich?
Ich (Industriemechaniker) habe meine praktische Prüfung in 2 verschiedenen Betrieben absolviert.
Es gab jeweils ausreichend Zeit im Vorfeld zur "Eingewöhnung", sprich Maschinen und Werkzeuge kennenlernen.

Sowohl im konventionellen als auch im CNC-Bereich wurden die Maschinen einen Tag vor der Prüfung grob gerüstet und eingestellt.
Es dürfte kaum jemand Interesse daran haben, externe Prüflinge gegenüber eigenen Azubis zu benachteiligen oder ins kalte Wasser zu schmeißen.
Es geht immerhin auch um Sicherheit.

An einer fremden Maschine mußt du ja auch eingewiesen werden, bei fremden Werkzeugen sollten zumindest Unterlagen zu den Schnittdaten verfügbar sein.

Zu den Gewindebohrern:
Schneller und besser bist du bestimmt mit Maschinengewindebohrern, die kannst du auch sehr gut ganz normal mit dem Windeisen einsetzen.
Schau mal genau in die Bereitstellungsliste!
Wie es nach der neuen Prüfungsordnung ist, weiß ich nicht, aber bei mir war es freigestellt ob Hand- oder Maschinen-GeBos verwendet werden.
Genauso beim Drehen, HSS, eingelötete HM-Schneiden oder Halter mit Wendeplatten waren wahlweise erlaubt.

Löchere deinen Ausbilder bzw. den Prüfungsausschuß!

Gruß und viel Erfolg

Thomas

[wolke1]

Hallo,
habe nächste woche meine Gesellenprüfung Teil 1. Dort wo ich die Prüfung ablege habe ich Fräser zur Verfügung mit denen ich noch nicht oft gearbeitet habe und daher meine Frage zu den Schnittgeschwindigkeiten und fz von Schaftfräsern mit Hartmetall Wenndeschneidplatten (16mm/2 Zähne ,20mm/4Zähne,25mm/4Zähne)...der zu fräsende Werkstoff ist S235JR.
http://www.evotools.de/cshop/csc_article_details.php ....so ähnliche ;-)

Noch eine andere Frage:Ist es sinnvoll bei der Prüfung einen 3 Schneider Gewindebohrersatz zu verwenden (M4). Meiner Meinung nach bin ich mit einem Maschinengewindebohrer um einiges schneller und mit ausgleichsfutter bricht der auch nicht ab ....aber mein ausbilder ist da anderer Meinung :/

Grüße Marco

Tach und Grüße
Na, denn Marco-Prüfungen hat jeder von uns -jeden Tag.
Du jetzt auch und Du wirst sehen -wenn der Wille und Können einigermaßen da ist -ist es auch nicht so wild.Klar ist Aufregung ein Faktor, aber-gehe mit bedacht und schrittweise vor und Du wirst sehen ,das es ganz gut klappt.
Du bist etwas im Nachteil -wenn Du diese WP-Fräser nicht kennst.
Hast aber noch 1.Woche Zeit -um Dich schlau zu machen.
Ich gebe Dir jetzt nur Tipps-Du mußt es auch lernen ,wie man Schnittwerte rauskriegt-berrechnet-mit Katalogen,damit arbeitet und später kommt die eigene Erfahrung dazu.
WP-Fräser D=16MM so bei S1800 U/Min Fz 0,1 pro Zahn
WP-Fräser D=20MM so bei S1600 U/Min Fz 0,1 pro Zahn
WP-Fräser D=25MM so bei S1400 U/Min Fz 0,1 pro Zahn
Das mit den Maschinengewindebohrer ist ok. Vernünftig mit D=3,3mm verbohren und dann passt es schon.
Alles Gute MARCO-und zeige es Uns ,das Du es drauf hast.
Gruß Wolke1

[Tzorski]

Hallo Marco

Ich kann dir nur ans Herz legen zu lernen mit deinem Tabellenbuch zu arbeiten. Wenn du damit um kannst werden berechnungen und alls son kram mega einfach! ... kleb n paar von diesen kleinen gelben Zettelchen (postits oder so ?) an wichtige stellen wie schnittgeschwindigkeit Passungen und all son kram!
Man darf dieses schlaue Buch doch bei allem benutzen!

Zum Thema Gewindebohrer .... ich persönlich hatte 3-gänge genommen! Fand es so einfach die gewinde gerade zu schneiden.
Das muss jeder für sich selber finden! Denke ich ...

in diesem Sinne .... VIEL GLÜCK!

T.

P.s. ... seh zu das du die praktische arbeit die funktion erfüllt ... das gibt die meissten punkte! Tut sie das ist das meißtens schon min. ne 3 !

[Hunterkoile]

Ich kann dir nur ans Herz legen zu lernen mit deinem Tabellenbuch zu arbeiten. Wenn du damit um kannst werden berechnungen und alls son kram mega einfach! ... kleb n paar von diesen kleinen gelben Zettelchen (postits oder so ?) an wichtige stellen wie schnittgeschwindigkeit Passungen und all son kram!
Man darf dieses schlaue Buch doch bei allem benutzen!

Hatten in der Berufsschule damals ein Lehrer, der hat uns das benutzen des Tabellenbuchs verboten! Das war mal ein richtiger Stinker. Die ganze Klasse hat sich damals mit ihm angelegt! Bis er irgendwann mal meinte, "Oke ich habs mir überlegt, ihr dürft es jetzt benutzen". Später ham wir dann mitbekommen, das einer beim Rektor war und unser Rektor sich den Lehrer dann mal zur Brust genommen hat

[kohnimus]

Hallo Marco,

Es gibt bei den jeweiligen VHM-Fräser Herstellern bzw. Wendeplattenwerkzeugherstellern sehr gute Tabellen wo
man ganz schnell alles ablesen kann. Einfach mal nachfragen........sind umsonst

Anmerkung: Es gibt die Plakatausführung für das anbringen an der Maschiene bzw. als Taschentabelle.

Ich selber muss nun nach 1 1/2 Jahren arbeitslosigkeit auch erst einmal danach Arbeiten

Wenn Interesse ans Tabellenbuch Metall- Digital besteht.....einfach mal melden.

Lg aus Lünen an der Lippe

Michael

[wolf310]

WP-Fräser D=16MM so bei S1800 U/Min Fz 0,1 pro Zahn
WP-Fräser D=20MM so bei S1600 U/Min Fz 0,1 pro Zahn
WP-Fräser D=25MM so bei S1400 U/Min Fz 0,1 pro Zahn

also bei St 37 kann man mit der Vc schon über 100m/min bzw auf 150m/min gehen

D16 = 3000 U/min
D20 = 2400 U/min
D25 = 2000 U/min

[marcooTT]

Vielen Dank erstmal für die netten Antworten =)

@plastichead
Ich lerne Feinwerkmechaniker (werkzeugbau) ...ja wir haben die Prüfung in einer Einrichtung der Handwerkskammer in der wir schon mal einen Kurs hatten nur dass ist schon ne weile her.

@Tzorski
Mir wurde gesagt dass die Werte im TBB für Vorschübe usw. alles andere als realitätsnah sind ;-)

Was ich noch fragen wollte wegen diesen Fräsern: Wie siehts hier mit der Zustellung aus beim s235JR. Da sollte doch einiges gehen oder ? :-P

Bei dem anschließenden Fachgespräch wird oft nach Schnittgeschwindigkeiten gefragt:
HSS Fräser 25-30m/min
HM Fräser ca.80m/min
HSS Bohrer ca.20m/min
lieg ich hier ungefähr richtig??....wie siehts mit den Vorschüben aus Für die Fräser??

[plastichead]

Mir wurde gesagt dass die Werte im TBB für Vorschübe usw. alles andere als realitätsnah sind ;-)

Was ich noch fragen wollte wegen diesen Fräsern: Wie siehts hier mit der Zustellung aus beim s235JR. Da sollte doch einiges gehen oder ? :-P

Bei dem anschließenden Fachgespräch wird oft nach Schnittgeschwindigkeiten gefragt:
HSS Fräser 25-30m/min
HM Fräser ca.80m/min
HSS Bohrer ca.20m/min
lieg ich hier ungefähr richtig??....wie siehts mit den Vorschüben aus Für die Fräser??

Hi Marco

Im Fachgespräch werden die sicherlich auch oder vor allem wissen wollen, woher du die Zahlen hast.
Ob du die aus dem Forum hier hast oder nachts davon geträumt, dürfte weniger von Interesse sein, du solltest sie schon belegen können.

Von daher halte ich das Tabellenbuch schon für eine gute Quelle, zumindest in der Prüfung.
Übrigens auch in der Praxis, ohne Tabellenbuch biste fast aufgeschmissen.
Man muß nur immer daran denken, daß es sich um Richtwerte handelt.
In der Serienfertigung mit High-End-Werkzeugen und -Maschinen können schon krasse Werte aktuell sein, da fallen einem Azubi schon mal fast die Augen aus dem Gesicht, aber du machst nur Prüfung, was mit der späteren Realität nicht viel gemeinsam haben muß.
Und alles zu optimieren, hast du in der Prüfung eh keine Chance, ist auch nicht der Sinn der Sache.

Ich bin damals gut gefahren mit Tabellenbuch, von den Zahlen 20% abgezogen, und gut.
So als Anregung waren bei uns in der Ausbildung und Prüfung bei St 37 mit HSS Schaftfräsern unbeschichtet:
vc 25...30m/min
fz 0,03...0,05mm

Wegen der Zustellung nochmal der Hinweis auf die Bereitstellungsliste.
Bei meiner Prüfung (wie gesagt die alte Version) waren die benötigten Fräser so ausgelegt, daß Vorschruppen in einer Zustellung möglich war.

Habt ihr denn keine Prüfungsvorbereitung, wo auch mal alte Prüfungen auf Zeit durchgespielt werden?

Gruß
Thomas

[Tzorski]

Huhuu

Nun ja ... Es sind die Werte auf die man sich beziehen sollte! Es wird gefordert das du mit deinem Tabellenbuch arbeitest.
Das es in der realität nachher ganz anders aussieht und man nurnoch mit gefühl arbeitet tut da nix zur sache!
Ich hab selber vor noch nicht allzu langer Zeit meine Feinwermechaniker Ausbildung beendet! .... Mit ner 1 in der Gesellenprüfung! könnte also sein das ich weiß wovon ich rede

Tüdelüü

T.

[wolke1]

Huhuu

Nun ja ... Es sind die Werte auf die man sich beziehen sollte! Es wird gefordert das du mit deinem Tabellenbuch arbeitest.
Das es in der realität nachher ganz anders aussieht und man nurnoch mit gefühl arbeitet tut da nix zur sache!
Ich hab selber vor noch nicht allzu langer Zeit meine Feinwermechaniker Ausbildung beendet! .... Mit ner 1 in der Gesellenprüfung! könnte also sein das ich weiß wovon ich rede

Tüdelüü

T.

Tach Grüße
Glückwunsch zu Deiner "1". Besser gehts nicht.
Aber die Realität besteht nicht in Zukunft nach Gefühl.Gefühl kommt erst nach Erfahrung. Ich denke auch das Ich Gefühl habe für so einige Prozeße in der Fertigung ,wurde aber immer wieder darin belehrt ,das Nc-Bearbeitung ein ständiger Lernprozeß ist ,der sehr viel aus Tabellen,Werte davon anpassen-mit Technikern arbeiten-um eine Effizenz rauszuholen die ökonomisch,kostengünstig und beständig ist.
Erst dann baut man ein Gefühl auf.Man hört dann auch ,wenn die WP-Platte vom Fräser oder das Sonderwzg. oder ein WP-Plattenbohrer stumpf wird.
Ein saustarkes Gefühl ist auch ,wenn man eine Aufgabe gepackt hat -wo Alle mit leben können z.b. bei Neuteile.
Viel Spaß dabei und genieße diese schöne Momente.
Es gibt aber auch Momente die grauenhaft sind-eben wenn es nicht so geht wie gehen soll.
Grüße Wolke1.

[DerDenDuNichtKen...]

Hallo,
ich würde mich auch auf das Tabellenbuch beziehen. Das ist eine gute Richtwertangabe.
Ich fräse z.B. S235 mit VC=230m/min und fz=0,1mm mit HPC Fräsern D=16.
Beim Hoffmann selbst schwanken die VC Werte zwischen 70-250m/min bei VHM
Also viel Glück und zeige den alten, das die jungen Leute auch was drauf haben.
Gruß Christian

[wawi1977]

Hi,

bin selber Prüfer für INME bei der IHK.

Gerade die Frage wie man Drehzahlen ermittelt wird sehr gerne bei den Gesprächsphasen genommen.
Empfehle dir genau die Formel zu lernen und mit einem Drehzahldiagramm zu arbeiten.
Ausserdem gehört Information und Planung zu einem wichtigen Feld in deiner Prüfung. Also informiere dich
beim Prüfungsbetrieb über die Schnittgeschwindigkeit. Hängt ja auch von der Prüfungsmaschinen ab.Gib auch diese Informationen
bei deinem situativen Gespräch an, also dass du dich Informiert hast. Kommt gut an. Auf alle Fälle musst du erwähnen woher du die Schnittwerte hast.

Ich würde auf alle Fälle einen Maschinengewindebohrer verwenden. Bist einfach schneller!! Um gerade in die Bohrung zu kommen gibts einfache Hilfsmittel.
Mach die einfach eine Buchse mit einer 4,1mm Bohrung und setz die Buchse einfach auf das Werkstück und setz den Gewindebohrer an.
Hab mal eine unglaublich stümperhafte Zeichnung schnell in Paint gemacht. Vielleicht hilfts dir.

Sonst keine Angst die Prüfungen wird schon klappen. Musst nur sehr strukturiert sein und durcharbeiten und vorallem durchhalten auch wenns Rückschläge gibt.Ich rate meinen Azubis zuerst mit Pneumatik anzufangen. Dann Fräsen,Drehen und Biegen. Gibt viele Punkte und dann hat man bischen Zeit für die Bohrarbeiten. Ausserdem legen wir das Prüfprotokoll zu Seite und füllen es erst aus kurz bevor wir mit der Montage beginnen.

Vielleicht konnte ich dir weiterhelfen und nicht über meine Zeichnung lachen


bye

Angehängte Datei(en)

 gewindebuchse.bmp ( 1.26MB ) Anzahl der Downloads: 42

 

[marcooTT]

soo ich hab die Prpfung nun hinter mir ...der theoretische teil war total einfach ....aber im praktischen gabs einige probleme gewindebohrer abgebrochen, kernloch für m4 zu groß gebohrt und nicht ganz fertig geworden :/ ....hab viel Zeit Für das Anreissen der Bohrungen gebraucht , da manche teile bis zu 4 zehtel unterm maß waren -.-'' ....un am schluss hamn dann auch 2 bohrungen dann nich gepasst ....die maße stimmen hoffentlich zum größten teil ....die schnittgeschwindigkeiten haben gut gepasst =).....danke nochmal für die vielen antworten und tipps


grüße

[Schuh88]

da manche teile bis zu 4 zehtel unter Maß

Also ich habe im Januar meine Prüfung zum Feinwerkmechaniker abgelegt und ich kann dir sagen das 4 Zehntel doch ne Menge ist bei den Teilen die in Prüfungen bearbeitet werden.Als Tipp haste du dir mal eine Gewindelehre zum schneiden der Gewinde selbst gebaut?? Einfach ein Stück Rundmaterial plandrehen und ein Loch in die Mitte, die Länge und den Durchmesser individuell auf deine Gewindebohrer anpassen damit sollte es auch kein Problem sein Gewinde gerade und ohne Abriss zu schneiden. wichtig ich habe mir eine gehärtete Kugel auf einen abgeschliffenen Körner gelötet damit lassen sich auch mal versaute Bohrungen bzw Passungen richten( Ich kenne den Zustand der Werkzeuge auf manchen Kammern [Katastrophe]) .Ist zwar nicht Ideal aber sollte funktionieren. Frag deinen Chef und deine Gesellen es gibt noch einige Tricks und Kniffe die dir das Leben in der Prüfung vereinfachen können. Ich wollte es zwar selbst nicht glauben aber 2 mal Denken vorm Bearbeiten hilft meistens musste auch ein Teil der Baugruppe neu machen und die Zeit fehlt dir da im Vergleich zu den Industrieprüfungen eh etwas mehr verlangt wird.

Mit freundlichen Grüßen

Der Beitrag wurde von Schuh88 bearbeitet: 22.07.2010, 01:05 Uhr