Tür zu => automatischer Programm Start

Hi,

Ich habe eine Frage zu einer CTX 410 (Siemens 840D).
Wir programmieren mit Shopturn 6.3.

Kann man das Programm automatisch starten lassen, wenn man die Tür schließt ?
Es handelt sich nicht um eine automatische Tür.
Gibt es dafür einen "M - Befehl" ?

Wir möchten die Tür also manuell schließen, dann soll das Programm automatisch wieder starten.
Ohne jedesmal "Programm Start" drücken zu müssen.

Gruß,

Mikle

Deine Probleme hätte ich gerne!

Ich würde den Starknopf ausbaue und in die Türleiste einbauen!

LG

Darf ich lebensgefährliche Änderungen an einer Steuerung mit definiertem SIL und definierter Stopklasse vornehmen?

Überlegt, weshalb ein automatischer Wiederanlauf unterbunden ist?

HA

Darf ich lebensgefährliche Änderungen an einer Steuerung mit definiertem SIL und definierter Stopklasse vornehmen?

Überlegt, weshalb ein automatischer Wiederanlauf unterbunden ist?

HA

Hallo,

eine M-Funktion für automatischen Programmstart ist glaub ich gar nicht möglich, rein technisch bzw. Sicherheitstechnisch gesehen.

Ich glaub nicht das sowas überhaupt gibt ohne Automatisierung, mit einem Roboter der Teile einlegt ist das machbar aber ein Mensch macht irgend wann einen Fehler, das Resultat sind dann oft schwere Verletzungen.

Du wirst mit dem start Drücken Leben müßen !?

Gruß Boern

@ Boern
Ich weiß gerade nicht wo du die Gefahr siehst. Der Bediener öffnet nach Programmende die Tür legt ein neues Teil ein schließt die Tür und betätigt die Start Taste.
Nun möchte sich der Bediener das betätigen der Starttaste sparen, ob das irgendeinen Sinn macht ist eine andere Frage.
Es könnte das Signal Tür zu und verriegelt mit dem Start verknüpft werden. Aber der Start kommt jetzt immer wenn die Tür zugemacht wird, Also auch noch irgendwelche Logik im PLC schreiben….. usw das Einsparend der Bedienhandlung steht wahrscheinlich in keinem Verhältnis zum Aufwand.

@.Hans
Ich glaube nicht dass du befugt bist Änderungen an der Steuerung einer Maschine durch zu führen ( da wird meist Sachverstand gefordert )
Aber da du die Maschinenrichtlinie für dich entdeckt hast.
1 . in welcher Form tangiert das ändern der NC Start Ausführung den geforderten SIL Level der Schutztür?
2 . Welche Stopklasse ist den deiner Meinung nach gefordert bei offener Schutztür SOS,STO oder doch was anderes ?

Servus,

was genau macht die Maschine, wenn jemand z.B. zum reinigen einsteigt, und die Tür "aus versehen" schließt?

@mickle: wenn die Tür in Richtung Steuerung zu gemacht wird, kannst Du Dir ja was "mechanisches" an die Tür montieren, was den Start Knopf drückt...

Viel Erfolg

Wenn die Maschine im Automatikbetrieb steht und alle Schlüsselschalter die richtige Stellung haben, dann knattert sie los.
Es sei denn, es wurden noch irgendwelche Sicherheitsmaßnahmen wie z.B. Lichtschranke in der Maschine oder ähnliches verbaut.

Hi

Es ist klar, wenn man viele Teile einlegen muss, das man sich dann Arbeit ersparen will, mit dem "lästigen" Knopf drücken.
Jedoch bewirkt der Knopf mehr, als nur die Maschine in Gang zu setzen.

Es vergeht bei mir keine Sekunde, von Tür zu zum Knopf drücken. Also gibt es aus meiner Sicht, keinen Zeitvorteil.
Immer wenn ich den Knopf drücke, geht bei mir der Blitzgedanke durch den Kopf, ob ich alles richtig gemacht habe.
Hin und wieder kommt dann doch der Fall, das man das Teil falsch eingelegt hatte, oder vergessen hat, zu klopfen.
Da neben dem Starknopf auch der Stopknopf ist, rette ich dadurch meinen Fehler wieder, ohne das es zu weiteren Zwischenfälle kommt.

Bei einer Vollautomaisierung mit einem Menschen wie mir, würde ich mehre Sekunden brauchen, um den Stopknopf zu drücken, da ich ja nich mehr in seiner Nähe bin. Bis dahin ist bestimmt ein Werkzeug in das falsch eingelegte Werkstück gesaust und verursacht zusätzliche Rüstzeiten.

Vom Umbau sicherheitsrelevanter Mechanismen, kann ich nur abraten.
Wenn was passiert, haftet der Chef und keine Versicherung übernehmt den Schaden. Von Personenschäden ganz zu schweigen.

Gruß McMill

P.S:: Routine und Jahrezehnte lange Erfahrung, schützen vor Fehlern nicht.

um es mal klar zustellen ich halte den Wunsch des TE auch für Unsinn.

Aber was ist an einem NC -Start Taster sicherheitsrelevant ? gar nix .
und der TE hat nicht um den umbau einer sicherheitsrelevanter Einrichtung gebeten .


@mibü ,inTEx




Der Mitarbeiter der in eine eingeschaltete Maschine zum reinigen steigt gehört eh erschossen oder mindestens entlassen .

Das hat sich doch dann eh ergeben, weil suizidgefährdet.
Ich versteh sowieso nicht, warum man nicht versucht die zehntel Sekunden bei der Optimierung des Programms heraus zuholen.
Stattdessen schwirren den Kollegen irgendwelche merkwürdigen Ideen durch den Kopf.
Oder ist es einfach nur Faulheit?

Klar funktioniert das!!

Schau mal hier,
so laufen bei uns die Programme mit automatischem Start nach Tür schließen.
Ist ne CTX 420 (älteres Modell) , aber sicher vergleibar.


(Programmauszug)



%_N_........._MPF
;$PATH=/_N_WKS_DIR/_N_..............._WPD
N10 ;PROGRAMM NR.:

MSG ("Fertigungsprogramm vom 15.02.2011")
;Bearbeitung vor dem Haerten

N35 ANFANG:
N40 G54 G90
N45 SETMS(4)
N50 STOPRE
N55 T1 M108
N60 TC(1)
N65 ;PLANEN AM D46 D95
N70 LIMS=2500
N75 G96 S4=230 M4=4
N80 G0 X53.0 Z-22.6
N85 G1 X38.0 F0.3
N90 G1 Z-21.0
N95 G0 X98.0
N100 G0 Z-65.8
N105 G1 X52.0 RND=10.0
N110 G1 Z-55.0
N115 G0 X200.0 Z10.0 M109
.
.
.
.
.
.
N440 T1
N445 TC(1)
N450 R0=R0+1
N455 M05
N460 M67
N465 STOPRE
N470 M00
N475 M99
N480 GOTOB ANFANG
N485 M30

Ich hoffe du kannst damit was anfangen. Wenn du fragen hast, dann meld dich.

PS: Die Tür schließt mit Programmstart. Wahrscheinlich muß es aber beim ersten mal durch die Schleife laufen.
Ob es sich in Shop-Turn einbauen lässt weiß ich allerdings nicht, aber Shop-turn soll ja auch die Iso-Befehle lesen können.

Der Beitrag wurde von gt-shelby bearbeitet: 08.07.2013, 11:17 Uhr

Ja was nun ?
und so nebenbei wenn man ein Programm schreibt und dann sag was es wahrscheinlich macht

Das funktioniert , nicht nur wahrscheinlich.
Lediglich der erste Ablauf muß herkömmlich gestartet werden, also Tür zu, Startknopf drücken und dann gehts automatisch.

Ich glaube damit kann man leben.

Das ist ein ganz gewöhnliches Programm.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, wenn das so in seiner Maschine eingegeben wird, daß die bei Türschließung losrennt.
Hier geht es um eine ganz andere Sache.

ich könnte heulen
verstehst du selbst nicht was du schreibst ?


Was nun ?
TÜR zu Programmstart
oder
Programmstart Tür zu

Ich denke ich kann nachvollziehen wie es gemeint ist.

Bei uns läuft das so am Bearbeitungszentrum mit Palettenwechsler.
Ich starte das Programm nur einmal mit der NC-Start-Taste und ab dann nur noch durch schließen der Tür am Wechselplatz. Mein Befehl für den Palettenwechsel wäre in dem Fall das automatische Schließen der Verdecke und dann springt das Programm ja immer wieder an den Anfang wobei es wieder anläuft sobald die Wechslertür zu ist.

Gruß Stephan

Hallo,

an einem BAZ mit Palettenwechsler ist nicht mit einer Drehmaschine zu vergleichen.
Bei unseren BAZ ist das das selbe, es muß die Tür geschlossen werden und eine Taste für Paletten Freigabe bzw. Palette auf "Roh" setzen.
Aber eine Drehmaschine hat einfach keinen Paletten wechsler also hat sich das hier damit erübrigt !

kurz was zu diesem Programm auszug weiter oben:
Ich möchte ja nichts behaupten aber bei unseren Maschinen egal welche Siemens Steuerung muß man nach einem M00 "CYCLE START" drücken.
Sonst läuft das Programm nicht weiter..... ich hab das auch noch nie anders gesehen

Jetzt stellt sich die Frage was ist der UNterschied zwischen "CYCLE START" nach M00 bzw. nach M30

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Auf die Erklärung bin ich echt gespannt

Sicher muss nach M0 ein Start kommen, damit es weiter geht.
Der Start kommt aber immer aus der PLC, und die PLC hat prinzipiell jede Freiheit, die NC zu starten.
Auch wenn der Bediener die Starttaste betätigt geht das zunächst Signal an die PLC,, die diesen Start nur dann an die NC weiterleiten wird, wenn alle möglichen Bedingungen erfüllt sind (z.B. Schutztür geschlossen).
Genauso gut könnte die PLC das Startsignal auf Grund andere Zustände auch selbst erzeugen, ohne dass der Bediener die Starttaste betätigt. So etwas wird meines Wissens gelegentlich gemacht, um morgens eine halbe Stunde vor Arbeitsbeginn ein Warmlaufprogramm zu starten. Hier wird das Startsignal dann einfach aus der Uhrzeit abgeleitet.
Ob und wann so etwas mit Sicherheitsvorschriften kollidiert, kann ich nicht beurteilen.

Ihr habt recht,

ich habe in dem Beitrag was übersehen. Ich war der Ansicht das er nur das Handling verbessern wollte in dem er nur noch einen statt zwei Knöpfe drückt.
In dem Fall wäre es ja egal ob Tür zu-----> Start oder wie bei mir Start------> Tür zu, aber geht ja nicht bei ihm.

Denke es sollte kein Problem sein mit dem Tuerschalter ein relais zu basteln, dass ein Signal an die Starttaste gibt.
Ich glaub auch nicht das es fuer Personen gefaehrlich ist.

Wenn die Maschine auf ewig die gleichen Teile machen wird, kein Problem.

Ansonst ist es nur eine Frage der Zeit bis mal ein Werkzeug irgendwo reinkracht weil irrtuemlich irgendein Programm gestartet wird und dann mit G0 mit dem Bohrer ins Backenfutter :-)