Hauptnutzungszeit beim Drehen ausrechnen, Lösung zwar vorhanden...
01.11.2006, 18:13 Uhr
Hallo Ihr !
Möchte fragen und erbitten diese Aufgabe mir doch einmal auszurechnen,
falls das wer hinbekommt.
Ich hab zwar die Lösung, welche 0.76 min sind aber wie ich genau darauf komme ist mir noch nicht ganz klar.
Hier die Aufgabe:
Eine Vollwelle aus Alu (Ø 70mm) soll mit einem Ansatz versehen werden.
Der vorgedrehte, 25mm lange Ansatz (Ø 40mm) soll mit einem Schnitt geschruppt und mit einem Schlichtschnitt fertig gedreht werden.
Berechne die gesamte Fertigungszeit für den Ansatz.
Der Anlauf la beträgt jeweils 1mm. Die Werte für das Schruppen betragen für f = 0.3mm und für Vc = 80m/min.
Für das Schlichten gilt: f = 0,1 mm und Vc = 120 m/min
PS: Falls ich hier flasch bin, dann Post halt löschen.. aber ein Versuch wars Wert,
denn lernen wollte ich das schonmal wie man auf diese Lösung mit Formel kommt.
Möchte fragen und erbitten diese Aufgabe mir doch einmal auszurechnen,
falls das wer hinbekommt.
Ich hab zwar die Lösung, welche 0.76 min sind aber wie ich genau darauf komme ist mir noch nicht ganz klar.
Hier die Aufgabe:
Eine Vollwelle aus Alu (Ø 70mm) soll mit einem Ansatz versehen werden.
Der vorgedrehte, 25mm lange Ansatz (Ø 40mm) soll mit einem Schnitt geschruppt und mit einem Schlichtschnitt fertig gedreht werden.
Berechne die gesamte Fertigungszeit für den Ansatz.
Der Anlauf la beträgt jeweils 1mm. Die Werte für das Schruppen betragen für f = 0.3mm und für Vc = 80m/min.
Für das Schlichten gilt: f = 0,1 mm und Vc = 120 m/min
PS: Falls ich hier flasch bin, dann Post halt löschen.. aber ein Versuch wars Wert,
denn lernen wollte ich das schonmal wie man auf diese Lösung mit Formel kommt.
01.11.2006, 19:47 Uhr
CNCFanatiker
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Hallo m4rTiNo!
Willkommen in der CNC-Arena!
Neu hier und schon Fragen stellen - das haben wir gerne!
+ 
Mich würde wirklich interessieren wie du auf dein Ergebnis gekommen bist??? Oder willst du deine Hausaufgaben von uns machen lassen?
Ich liste das mal in 2 Rechnungen für Längs- Runddrehen auf - Schruppen und Schlichten. Steht alles im Tabellenbuch drin!
Allerdings hast du vergessen anzugeben mit welchem Aufmass du schruppst! Jedenfalls habe ich dann das Schlichten auch noch mal mit dem kompletten Aussendrm. gerechnet.... normalerweise könnte man dort dann mit dem Drm. nach dem Schruppen rechnen....
L=Vorschubweg, dm=Mittlerer Drm., th=Hauptnutzungszeit
Dann fange ich mal an mit dem Schruppen:
L=25+1=26mm
dm=70-((70-40)/(2*1))*(1+1)=40mm
th=(pi*dm+L*i)/(vc+f)=0.136135682min
Für das Schlichten:
L=25+1=26mm
dm=70-((70-40)/(2*1))*(1+1)=40mm
th=(pi*dm+L*i)/(vc+f)=0.272271363min
Wenn du die beiden Zeiten addierst kommst du auf:
th=0.408407045min
- hoffentlich stimmt es so weit....
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+ Mich würde wirklich interessieren wie du auf dein Ergebnis gekommen bist??? Oder willst du deine Hausaufgaben von uns machen lassen?
Ich liste das mal in 2 Rechnungen für Längs- Runddrehen auf - Schruppen und Schlichten. Steht alles im Tabellenbuch drin!
Allerdings hast du vergessen anzugeben mit welchem Aufmass du schruppst! Jedenfalls habe ich dann das Schlichten auch noch mal mit dem kompletten Aussendrm. gerechnet.... normalerweise könnte man dort dann mit dem Drm. nach dem Schruppen rechnen....
L=Vorschubweg, dm=Mittlerer Drm., th=Hauptnutzungszeit
Dann fange ich mal an mit dem Schruppen:
L=25+1=26mm
dm=70-((70-40)/(2*1))*(1+1)=40mm
th=(pi*dm+L*i)/(vc+f)=0.136135682min
Für das Schlichten:
L=25+1=26mm
dm=70-((70-40)/(2*1))*(1+1)=40mm
th=(pi*dm+L*i)/(vc+f)=0.272271363min
Wenn du die beiden Zeiten addierst kommst du auf:
th=0.408407045min
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Wenn wir immer das tun was wir können, dann bleiben wir immer das was wir sind.
If we always this act what we are able to do, then we always remain what we are.
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01.11.2006, 19:47 Uhr
Hallo
bekomme folgendes raus
Schruppen
n=VC/PI*d =(80m/min*1000)*3,141592*40mm =636 U/min
damit ich mm/min bek.
L*i L=L+LA =25mm+1mm
th= = =0,408Min
n*f 636U/min*0,3mm/min
Schlichten
n=VC/PI*d =(120m/min*1000)*3,141592*40mm =955 U/min
damit ich mm/min bek.
L*i L=L+LA =25mm+1mm
th= = =0,272Min
n*f 955U/min*0,3mm/min
th ges= th schruppen+ th schlichten =0,408min+0,272min =0,68min
th in sekunden =th ges *60 =40,8 Sekunden
Ich hoffe das sich kein Rechenfehler eingeschlichen hat, u. das man anhand dieser aufstellung die Rechnung nachvollziehen kann.
Mfg
Alex
bekomme folgendes raus
Schruppen
n=VC/PI*d =(80m/min*1000)*3,141592*40mm =636 U/min
damit ich mm/min bek.
L*i L=L+LA =25mm+1mm
th= = =0,408Min
n*f 636U/min*0,3mm/min
Schlichten
n=VC/PI*d =(120m/min*1000)*3,141592*40mm =955 U/min
damit ich mm/min bek.
L*i L=L+LA =25mm+1mm
th= = =0,272Min
n*f 955U/min*0,3mm/min
th ges= th schruppen+ th schlichten =0,408min+0,272min =0,68min
th in sekunden =th ges *60 =40,8 Sekunden
Ich hoffe das sich kein Rechenfehler eingeschlichen hat, u. das man anhand dieser aufstellung die Rechnung nachvollziehen kann.
Mfg
Alex
01.11.2006, 20:17 Uhr
ich bedanke mich erstmal für euere Lösungen 
allerdings weiss ich das diese nicht korrekt sind, da das Ergebnis 0.76 min sein muss!
Ich werde das nun noch einmal auf meine Art durchrechnen auch wenn ich selber nicht auf die 0,76 Min komme
aber hab es wenigstens versucht zu rechnen.
Morgen werde ich dann hier den Rechenweg schreiben,
wie man auf die 0,76 min kommt, da wir das morgen in der BS rechnen werden
und ich es dann vielleicht endlich mal verstehen werde.
@CNCFanatiker
Nein, ich bin nicht neu hier... Bin schon über 1 Monat dabei
´
Bin nicht der große Poster, da ich lieber lese anstatt was zu schreiben,
da ich noch nicht der Profi in diesen ganzen Sachen bin
Gruss
m4rtino
allerdings weiss ich das diese nicht korrekt sind, da das Ergebnis 0.76 min sein muss!
Ich werde das nun noch einmal auf meine Art durchrechnen auch wenn ich selber nicht auf die 0,76 Min komme
aber hab es wenigstens versucht zu rechnen.
Morgen werde ich dann hier den Rechenweg schreiben,
wie man auf die 0,76 min kommt, da wir das morgen in der BS rechnen werden
und ich es dann vielleicht endlich mal verstehen werde.
@CNCFanatiker
Nein, ich bin nicht neu hier... Bin schon über 1 Monat dabei
´Bin nicht der große Poster, da ich lieber lese anstatt was zu schreiben,
da ich noch nicht der Profi in diesen ganzen Sachen bin
Gruss
m4rtino
01.11.2006, 20:37 Uhr
Hallo,
also ich bekomme (bis auf ein paar Kommastellen; durch anderen Durchmesser beim Schlichten) das gleiche wie CNCfanatiker raus.
Mich würde es echt interessieren wie die auf 0,76 min kommen.
also ich bekomme (bis auf ein paar Kommastellen; durch anderen Durchmesser beim Schlichten) das gleiche wie CNCfanatiker raus.
Mich würde es echt interessieren wie die auf 0,76 min kommen.
01.11.2006, 20:45 Uhr
CNCFanatiker
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@ m4rTiNo
Dabei sein und dabei sein ist ein Unterschied! - Wirklich dabei bist du erst wenn du dich mit eigenen Postings beteiligst!
Bin mal gesspannt auf deine Lösung der Aufgabe!
Der Beitrag wurde von CNCFanatiker bearbeitet: 01.11.2006, 20:46 Uhr
QUOTE
Nein, ich bin nicht neu hier... Bin schon über 1 Monat dabei ´
Bin nicht der große Poster, da ich lieber lese anstatt was zu schreiben,
da ich noch nicht der Profi in diesen ganzen Sachen bin
´Bin nicht der große Poster, da ich lieber lese anstatt was zu schreiben,
da ich noch nicht der Profi in diesen ganzen Sachen bin
Dabei sein und dabei sein ist ein Unterschied! - Wirklich dabei bist du erst wenn du dich mit eigenen Postings beteiligst!
Bin mal gesspannt auf deine Lösung der Aufgabe!
Der Beitrag wurde von CNCFanatiker bearbeitet: 01.11.2006, 20:46 Uhr
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CNCFanatiker
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01.11.2006, 20:56 Uhr
hallo M4rTino,
leider fehlt in deiner Rechnung die Schlichtzugabe und die gesamte Rechenaufgabe ist etwas abstrackt.
Zu deinem Wunsch den Rechenweg zu erklären versuch ich mal in Textform zu antworten.
Zuerst ermittelst du aus den Schnittgeschwindigkeiten den Wert in mm/ sek.
Über den Umfang ( U=DxPi ) und die Anzahl der notwendigen Umdrehungen
( Drehlänge +1 ) x ( Vorschub / Umdrehung )
errechnest du dir die gesamte Schnittlänge in mm.
der Quotient aus Schnittlänge und Schnittgeschwindigkeit ergibt die Fertigungszeit in sec.
In Abhängigkeit der vernachlässigten Schlichtzustellung erhältst du leicht
unterschiedliche Ergebnisse.
Annahme 1 mm Zustellung beim Schlichten und vernachlässigung der Planfläche beim Schlichten erhältst du 24,57 sek = 0,40946 min.
Ich hoffe es ist verständlich ausgedrückt, ich habe wegen der schlechten Darstellbarkeit auf Formeln verzichtet.
grüsse yurimassa
leider fehlt in deiner Rechnung die Schlichtzugabe und die gesamte Rechenaufgabe ist etwas abstrackt.
Zu deinem Wunsch den Rechenweg zu erklären versuch ich mal in Textform zu antworten.
Zuerst ermittelst du aus den Schnittgeschwindigkeiten den Wert in mm/ sek.
Über den Umfang ( U=DxPi ) und die Anzahl der notwendigen Umdrehungen
( Drehlänge +1 ) x ( Vorschub / Umdrehung )
errechnest du dir die gesamte Schnittlänge in mm.
der Quotient aus Schnittlänge und Schnittgeschwindigkeit ergibt die Fertigungszeit in sec.
In Abhängigkeit der vernachlässigten Schlichtzustellung erhältst du leicht
unterschiedliche Ergebnisse.
Annahme 1 mm Zustellung beim Schlichten und vernachlässigung der Planfläche beim Schlichten erhältst du 24,57 sek = 0,40946 min.
Ich hoffe es ist verständlich ausgedrückt, ich habe wegen der schlechten Darstellbarkeit auf Formeln verzichtet.
grüsse yurimassa
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01.11.2006, 23:19 Uhr
Hallo,
also ich hab dann auch einmal die Rechnung gemacht ... zum eventuellen Nachvollzug das ganze in schriftlicher Form.
Ich bin mal davon ausgegangen das an der Planseite (vom 40er auf den 70er Durchmesser) auch noch jeweils ein Span drüber gezogen wird. Die Schnittgeschwindigkeiten hab ich auf den Durchmesser 40 berechnet, ebenso wie ich das Schlichtaufmaß dabei unberücksichtigt gelassen habe (welches dabei ja sowieso fast unrelevant ist).
Mein Ergebnis ist 39,58 Sekunden.
Meine Rechnung: .....
Der Beitrag wurde von manni_mammfred bearbeitet: 01.11.2006, 23:20 Uhr
also ich hab dann auch einmal die Rechnung gemacht ... zum eventuellen Nachvollzug das ganze in schriftlicher Form.
Ich bin mal davon ausgegangen das an der Planseite (vom 40er auf den 70er Durchmesser) auch noch jeweils ein Span drüber gezogen wird. Die Schnittgeschwindigkeiten hab ich auf den Durchmesser 40 berechnet, ebenso wie ich das Schlichtaufmaß dabei unberücksichtigt gelassen habe (welches dabei ja sowieso fast unrelevant ist).
Mein Ergebnis ist 39,58 Sekunden.
Meine Rechnung: .....
Der Beitrag wurde von manni_mammfred bearbeitet: 01.11.2006, 23:20 Uhr
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MfG Manni
Nicht jeder weiß alles und nicht jeder kann alles wissen - doch sollte man immer offen für Neues sein!
02.11.2006, 18:37 Uhr
Hallo, Mitrechner:
Ich glaub ich weiss jetzt wieso 0,76 min rauskommen.
Schruppweg ist 26 mm entspricht 8,24 sec
Beim Schlichten wird der Weg von Planmitte bis Dm 40 dann 25 mm Längsdr.
dann 15 mm Plan bis zur aussenkante ist 37, 7 sec.
Summe 45, 94 sec / 60 * 100 = 0,76 min
Somit nur längsschruppen und ganze Kontur ab Zentrum schlichten
grüsse yurimassa
Ich glaub ich weiss jetzt wieso 0,76 min rauskommen.
Schruppweg ist 26 mm entspricht 8,24 sec
Beim Schlichten wird der Weg von Planmitte bis Dm 40 dann 25 mm Längsdr.
dann 15 mm Plan bis zur aussenkante ist 37, 7 sec.
Summe 45, 94 sec / 60 * 100 = 0,76 min
Somit nur längsschruppen und ganze Kontur ab Zentrum schlichten
grüsse yurimassa
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02.11.2006, 19:05 Uhr
CNCFanatiker
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@ m4rTiNo
Die Rechnung von "yurimassa" geht ja auf - aber dann hast du wohl vergessen uns mitzuteilen, das du die komplette Kuntur schlichtest.....
Dieser Aussage entnimmt man leider nur den Buzug auf den 40mm-Ansatz...
Die Rechnung von "yurimassa" geht ja auf - aber dann hast du wohl vergessen uns mitzuteilen, das du die komplette Kuntur schlichtest.....
QUOTE
Der vorgedrehte, 25mm lange Ansatz (Ø 40mm) soll mit einem Schnitt geschruppt und mit einem Schlichtschnitt fertig gedreht werden.
Dieser Aussage entnimmt man leider nur den Buzug auf den 40mm-Ansatz...
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Gruß / Regards
CNCFanatiker
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CNCFanatiker
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Wenn wir immer das tun was wir können, dann bleiben wir immer das was wir sind.
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02.11.2006, 19:11 Uhr
Ja, das komm hin .... Yuri hat's geknackt!
Da ist aber die Aufgabe total unglücklich gestellt!
____________________________________________________
Ich hab mir irgendwann einmal eine Excel-Tabelle zur Berechnung gemacht, da ich in der Firma immer wieder mal Angebote fix durchrechnen muss. Diese Tabelle hab ich mal als Anhang beigefügt.
PS: Mein 200ster Post!
Der Beitrag wurde von manni_mammfred bearbeitet: 02.11.2006, 19:12 Uhr
Da ist aber die Aufgabe total unglücklich gestellt!
____________________________________________________
Ich hab mir irgendwann einmal eine Excel-Tabelle zur Berechnung gemacht, da ich in der Firma immer wieder mal Angebote fix durchrechnen muss. Diese Tabelle hab ich mal als Anhang beigefügt.
PS: Mein 200ster Post!
Der Beitrag wurde von manni_mammfred bearbeitet: 02.11.2006, 19:12 Uhr
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MfG Manni
Nicht jeder weiß alles und nicht jeder kann alles wissen - doch sollte man immer offen für Neues sein!
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