[coronet66]

Hallo zusammen,

hätte mal ´ne Frage zum Gleitschleifen von Aluteilen.
Wir müssen immer wieder Alufrästeile gleitschleifen ( trowalisieren ).
Dies dient in erster Liene dem Entgraten, weniger dem Oberflächenfinish.

Bis dato geben wir die Teile auswärts für diese Bearbeitung, wollten aber langsam anfangen, dies selbst zu übernehmen.

Jetzt die eigentliche Frage:

Muß beim Gleitschleifen immer ein Compound zugegeben werden oder kann man
das auch trocken erledigen?

Wie funktioniert das Ganze im Detail?

Interessant wäre ein Rundvibrator, um das Ganze ein wenig einzuschränken.

bin für jeden Tip dankbar!

gruß
apple

[HS-Cutter]

Hallo apple,

natürlich kannst du trocken gleitschleifen, z. B. mit Walnussgranulat. Macht man für glänzende Oberflächen. Man kann ja auch ganz simpel in Rommeln entgraten. Vorteil: Keine (Ab-)wasser-Quaserei. Am besten mal bei den großen Herstellern (hängen glaub ich sowieso fast talle zusammen) Trowal, Rössler, Otec, ... mal Probebearbeitungen machen lassen. Schwerpunkt nicht vergessen: Oberfläche, Entgratung, Bearbeitungszeit.
Du bekommst dann einen Waschzettel mit allen Angaben (Gerät, Compound, Durchläufe, Füllmenge (Teile und Zusatzstoffe), Einstellungen, etc.)

[corrado]

Hi Apple!


Trocken wirst Du bei Deinem Vorhaben wahrscheinlich nicht glücklich werden. Das Compound dient in erster Linie dem Abtransport des Abtrages. Da Du ja entgraten willst, wirst Du auch dementsprechend viel Abtrag haben, der sich dann auf die Steine, auf die Wanne und auch auf die Teile setzt.

Also muss der Dreck irgendwie raus. Bei der gängigen größe von Rundvibratoren ist meiner Meinung nach eine geschlossene Wasserkreislauf-Anlage unbedingt nötig. Wenn nicht, dann kannst Du je nach Einsatz ständig die Steine aus der Maschine laufen lassen, diese Spülen und das Becken reinigen, und wieder einfüllen.

Auch wird mit diesem Compound die Oberfläche besser. Wenn ihr euch für ein Kreislaufsystem entscheidet, dann lasst euch gut beraten. Der Abtrag ist je nach Schleifkörper so fein, dass z.B. Papierbandfilter diesen Schmutz nicht filter können. Wir haben zwei einfache Becken mit Wasserstufen und einer Pumpe an der Maschine stehen. Die Maschine läuft ca. 10h die Woche. Einmal im Jahr muss das Wasser raus. Ist ne sch... Arbeit. Das Wasser wird dann mit einem Flockungsmittel aufgerührt und man kann dann nach und nach den Dreck oben abschöpfen. Das Wasser kann man dann ganz normal in die Kanalisation schütten. Es gibt da sehr schöne Anlagen wie Zentrifugen usw., die Kosten aber auch ihr Geld. Aber jedes mal beim Wechseln des Wassers ärgere ich mich, warum ich so "geizig" bin.

Gruß,

Corrado

[uli12us]

Da kannich mich dir nur anschliessen, Alu ohne Zusatz ist nicht machbar. Zuerst werden deine Teile ganz schwarz und dann schmierts die Steine zu.
Und wenn die erstmal zugeschmiert sind ist die Schleifwirkung nicht mehr gegeben. Zu Anfang kannst du als Compound einfach mal Palmolive Geschirrspülmittel, das normale in der 1Liter Flasche probieren. Andere haben die Steine nicht saubergehalten.

Auf der Handwerksmesse hab ich mich mal mit nem Filterhersteller unterhalten, der sagt die kleinste Maschine kostet 2000€. Ist natürlich ein stolzer Preis, aber man spart sich halt ne Menge Dreckarbeit.

Bei meinem Miniselbstbaudingens lass ich den Schlamm einfach absetzen und kipp das Wasser in den Abfluss. Die Schlammbrocken dann in den Müll.

Und wegen dem Rundvibrator, wenn ihr ausschliesslich kleine Teile habt die schnell fertig sein sollen wär eventuell eine Fliehkraftmaschine gut. Die arbeitet wesentlich rasanter wie die Unwuchtgeräte. Kostet dafür auch deutlich mehr Geld.

Der Beitrag wurde von uli12us bearbeitet: 16.02.2007, 14:44 Uhr

[coronet66]

okay jungs,

danke erstmal.
das wird dann wohl doch ein wenig aufwendiger als erhofft.....

falls doch noch jemand tips hat: her damit!

gruß
apple

[axatnc355]

hallo apple,

wie groß sind die zu entragende teile ?

gleitschleifen im vibrator ? eigentlich untypisch und nicht effektvoll bei alu teilen.
eine rommel ( trommel ) ist da wesentlich effektiver und schnell einfach konstruiert und gebaut. (hauptschache nicht rund sondern am besten 4-eckig)

als schleifmittel: satelliten aus edelstahl, größe je nach bauteilegröße.
ja keine schleifkörper ! (korund ec) evtl gehen auch edelstahlkugeln je nach größe.

compound (ziemlich rar und teuer) bei alu kann man auch ersetzen durch frosch uni reiniger ! (ph neutral) ist wesentlich günstiger und immer überall erhältlich und die berufsgenossenschaft hat auch nichts dagegen wenn du die soße danach in den abfluß kippst.

von palmolive ist nicht so ganz der knaller ! ist nicht so ph neutral wie der grüne frosch reiniger.

das wichtigste ist die füllmenge der schleifkörper, der anzahl der zu schleifenden teile, der wasserstand und das reinigen bzw wechselns des waschwassers alle xx minuten.

waschplatz, abfluss ec sollte vorhanden sein. je nach größe der rommel ist auch das gewicht des ganzen zu beachten. (meine rommel ist fälschlicherweise in 160 höhe an der wand)
danach ist auch noch wichtig das schnelle + richtige trocken von alu teilen ( dürfen nicht feucht sein oder gar naß, sonst gibt es flecken auf'm alu )
bei kleineren mengen eignen sich bestens trockene buchenspäne, keine zeitung zum auslegen wegen der druckerschwärze.

bei größeren mengen = trockungsanlage bauen mit grobmaschigem netzrost und heisluftgebläse o.ä.
alles kein hexenwerk. bei weiteren fragen: no fear

thx mario

[chrigul]

Hallo apple,
wir haben uns in den vergangenen Jahren auch immer wieder mit dem Gedanken getragen, selber zu trovalisieren, sind dann aber zum Schluss gekommen, dass wir dies lieber den etablierten Zulieferern überlassen. Wenn man bei "null" anfängt, braucht es schaurig viel, bis man etwas vernünftiges erreichen kann. Dies hätte uns nicht davon abgehalten, jedoch hätten die Trommeln bei uns vor allem zu viel Platz benötigt, und den haben wir leider nicht.
Ich will Dich nicht entmutigen, aber schaut alle Aspekte an, bevor Ihr Euch entscheidet, so eine Anlage zu kaufen!
Gruss Chrigul

[corrado]

Hi nochmal!

@axatnc355

gleitschleifen im vibrator ? eigentlich untypisch und nicht effektvoll bei alu teilen.

So würde ich das nicht sagen. Denn was ist eigentlich effektvoll? Bei größeren Teilen und einer gewissen Menge sowie dem richtigem Schleifmedium/Compound kann auch ein Rundvibrator effektiver sein als eine Rommel. Bei kleinen Teilen und Mengen gebe ich Dir allerdings recht.

ja keine schleifkörper !

Warum nicht? Gibt es dafür eine Erklärung? Wir trowalieren nur mit Schleifkörpern und haben immer nur positive Erfahrungen gemacht. Für uns kämen Edelstahlsatelliten o.ä. niemals in Frage, da wir auch sehr viel VA oder andere Metalle in dieser Anlage trowalieren. (Mit den gleichen Schleifkörpern)

die berufsgenossenschaft hat auch nichts dagegen wenn du die soße danach in den abfluß kippst.

Mit dieser Aussage wäre ich vorsichtig. In kleinen Mengen sicherlich kein Problem. Aber wenn es ständig und dann auch noch in größeren Mengen ist dann kanns richtig teuer werden. Denn auch wenn Du anstelle des Compounds Spülmittel verwendest sind immernoch Rückstände vom Abtrag und von Ölen darin enthalten. Es gibt z.B. bleihaltige Al-Sorten, da wird jedes Amt hellhörig. Also einen blauen Engel würde ich der Soße nicht geben!


Gruß,

Corrado

[uli12us]

Die Stahlsatelliten und auch Porzellankörper taugen ausschliesslich zum Polieren. Zum Entgraten sind die nach Aussage eines Verkäufers dieser Teile nicht zu gebrauchen. Übrigens Frosch hab ich auch ausprobiert, da waren die Aluteile und Steine schön schwarz, bloss die Wirkung war dann weg. Logisch wenn die Schleifkörner zugepappt sind. Man merkt schon einen deutlichen Unterschied je nachdem welche Schleifkörper man verwendet.

[axatnc355]

ich auch nochmal

@ corrado

ich schreibe lediglich aus erfahrung. ich habe auch einmal einen vibrator gekauft, der steht eigentlich in einer ecke rum trotz das er fast nen 10er gekostet hat funzt er nicht so effektiv wie unsere selbstgebauten rommeln.
und selbst bis wir den kniff mit den 4-eckigen rommeln (anstatt rund oder 6/8 eckig) und der richtigen füllmenge raus hatten dauerte es ein weilchen.
die anfrage von apple bezog sich ja auch alu und nicht auf andere materialien. unsere dreh- und frästeile sind von 8mm - 180mm und nur aus alu egal welche sorten.
genauso wie bei den satelliten und den schleifkörpern. edelstahl satelliten gehen nicht bei VA das ist klar. jedoch wie schon oben erwähnt handelt es sich ja um alu. wenns nur ums entgraten geht kann man auch ohne schleifkörper arbeiten (bei drehteilen zumindest)

zu meinen leichtfertigen entsorgungs tipps. unsere teile sind entfettet und haben keine öl / petrolium / emulsion rückstände, warum ? soll ich mir das trowalisieren noch schwerer machen als nötig, es wird wohl niemand ungereinigte teile in ne rommel kippen und sich das ganze auch noch für immer und ewig mit fettaugen zukleistern. öl fett ec haben auf teilen die in ne rommel kommen nichts zu suchen denn sonst gibt es keine vernünftigen ergebnisse mehr.

es ist klar das auch al sorten einige unliebe anteile blei o.ä, haben, doch ich denke es kommt drauf an in was für mengen gearbeitet wird. trinken würde ich es auf keinen fall wollen.


thx mario