Kalkulieren, Hauptnutzungszeit ermitteln

Hallo alle zusammen!

Da wir uns mit dem Kalkulieren mancher Teile immer noch schwer tun möchte ich ein Programm schreiben mit dem ich die Bearbeitungszeit ermitteln kann. Also wenn ich ein Loch zu bohren habe geb ich dann die Tiefe und den Vorschub an und erhalte dann die Bearbeitungszeit. Soll aber nur eine kleine Hilfe sein.

Nun zur eigentlichen Frage:

Gibt es eine Formel mit der man die Hauptnutzungszeit eines Taschenfräszyklus errechnen kann? Ich denke da an den HH Standart-Zyklus. Kommt ja nicht auf ein paar Sekunden an. Nur so als Anhaltspunkt.


Im voraus

Tschau,

Corrado

Hallo Corrado,

ich denke mal Du meinst den Schruppzyklus(Cycl 5). Tja, das ist so eine Sache. Man müsste wissen welche Wege in dem Zyklus abgefahren werden, diese dann in mm ausrechnen. Das Ergebnis davon multiplizieren mit Tiefe*Vorschub.

Also:

Hauptnutzungszeit Taschenfräsen= Fräsweg(in mm)*Vorschub(in mm/Min)*Zustellungen.


Viele Grüße!

Hallo corrado,

eigentlich recht einfach zu rechnen über das Zerspanvolumen.

Du rechnest das Volumen der Tasche aus und ermittelst das Zerspanvolumen des Fräsers. Dann teilst du die beiden Werte durcheinander und weist, wie lange es dauert.

V=L x B x T

Volumen Tasche = Länge x Breite x Tiefe

Vt=(U x E x A)/1000

Spanvolumen = Vorschub x Schnittbreite des Fräsers x Schnitttiefe des Fräsers

Hier einen kleine Exeltabelle zur Hauptzeitberechnung. Ist natürlich stark vereinfacht, aber es reicht um das Prinzip zu erkennen, denke ich.



Taschenhauptzeiten

Hallo zusammen und zwischendurch auch mal danke!

@Samson

Hab mir die Tabelle mal angeschaut. Vom Prinzip her schon ok - aber:

Wenn ich eine Tasche mit 50mm Tiefe habe, eine Teifenzustellung von 25mm eingebe, müsste ich doch die gleiche Zeit erhalten wie bei einer Zustellung von 30mm. Denn ich habe ja in beiden Fällen 2 Zustellungen.

Also kann ich nicht vom Volumen ausgehen sondern von der Fläche und die mal die Anzahl der Zustellungen nehmen.

Also in etwas so:

Länge * Breite = Fläche

Zustellbreite * Vorschub = Spanfläche (?)

Fläche / Spanfläche * Anzahl Zustellung = Zeit


Oder liege ich falsch?

Gruß aus der Pfalz,

Corrado

Hi corrado,

ja, es ist halt nur ne sehr vereinfachte Sache und die Zustellung ist dabei anzupassen. Wenn die Tasche 50 tief ist und du 30 ansetzt ist ja auch zweite Weg nicht 30 tief sondern nur nich 20. Aber das weiss die Formal ja nicht......Da kannst du die Sache evtl noch durch Aufteilung in gedanklich zwei Taschen umsetzen, aber ich fahre bei ner gerigeren Zustelltiefe evtl auch wieder einen anderen Vorschub, je nach dem.....also einfach ist es nicht,wenn es absolut realitätsnah sein soll.

Man kann die ganze Sache sicher ausfeilen, alle Parameter da reinzubringen wär sicher möglich, aber ist das sinnvoll? Wenn ich es im Betrieb genau wissen will, lass ich die Berechnung von meinen CAM-System machen oder die Maschinensteuerung rechnet es mir aus. Das ist dann wirklich genau. Aber für ne Angebotserstellung kann eine solche vereinfachte Sache durchaus genügen. Kommt immer drauf an, wie das im Einzelfall ist.

Hi Samson!

Klar das die Formel nur ein Anhaltspunkt ist. Ich werde diese auch noch ein bißchen ausschmücken. (Falls Du nicht die Urheberrechte in Anspruch nimmst )

Wie gesagt, es kommt mir ja nicht auf die Sekunde an. Es soll eben nur eine kleine Hilfe zur Kalkulation sein. Genau kann man das sowieso erst auf der Maschine sagen. Denn die Praxis holt die Theorie immer wieder ein.

Tschau,

Corrado

also ich hab erst in nem tabellenbuch nachgeschlagen, aber auch diese Gloreiche idee seid ihr ja warscheinlich auch gekommen.. und da hab ich natürlich nix gefunden

meinermeinung nach müsste doch diese formel hier stimmen:(hab ich mir ganz alleine ausgedacht, muss also nicht stimmen.

    Breite x länge
(-------------------------- - fräserdurchmesser ) x drehzahl x vorschub x anzahl d. zustellungen
   Fräßerdurchmesser

sprich :

        b x l
th=(------- - d) x n x f x i
          d


zur erklärung

breite x länge durch fräserdurchmesser - fräserdurchmesser eriebt die strecke die der fräser zurücklegt...
und der rest ist aus der üblichen formel hergeleitet

[edit] wenn ichs genau überlege, hab ich die tiefenzustellung vergessen...


b x l
th=((------- - d)x i +t) x n x f
d

vorrausgesetzt natürlich, der zustellvorschub entspricht dem fräsvorschub.
ansonsten müsste man es einzeln rechnen.
[/edit]

Hi Dummschwatzer!

Ich hab mal ein paar Werte eingesetzt. Da komm ich mit ner Tasche 100x40 und nem 100er Vorschub und einer Zustellung auf eine Ergebnis von 3900mm2/min ?!?!?

Wenn man allerderdings das Ergebnis der Klammer durch den Vorschub dividiert und dann mit der Anzahl der Schnitte multipliziert, kommt schon ein Ergebnis raus das mir gefallen könnte.

Tschau,

Corrado

Ich war noch nie gut in mathe

Hallo nochmal...

Kann mir jemand die Zyklen 3-5 (Nut, Tasche, Kreistasche) auslesen und zuschicken. Müsste doch mit CycleDesign gehen. Denn wenn ich mal die Makros zu den Dingern habe dürfte es ziemlich einfach sein die Zeit zu bestimmen. (Glaube ich zumindest)


Tschau,

Corrado

Hallo corado,
ich wollte das Thema nochmal aufgreifen. Was macht denn deine Formel.

Hast du die Cyclen ausgelesen?

Ich suche auch nach einer guten Löung.

Gruß Andreas

Hi Andi,

bin leider noch net viel weiter gekommen. Ich muß aber auch dazu sagen daß dieses Thema bei mir erstmal auf Eis liegt. Habe im Moment andere Dinge um die Ohren. Aber ich bleib dran.

Tschau,

Corrado

Stell dir vor die Tasche ist 50x100.
Dein Fräser hat den Durchmeser 10.
Demnach fährt dein Fräser 5 mal 90 mm in die Länge plus 1x40 mm in die breite pro Zustellung.
Also,bei einer Tiefe von 50 mm hättest du insgesamt 1030 mm Vorschubweg.


5 x L 90 mm= 450mm + ( 1 x B 40mm ) = 490mm + T 25mm =

515 mm x 2 Zustellungen = 1030 mm

Jetzt mußt du nur noch die Gesamtwegstrecke durch den Vorschubwert mm/min teilen.



Gruß

-Knöpfchendrücker-

Hallo Leute

Also ich halte da nicht viel von solchen Kalkulationssoftware. Das beste Tool zum kalkulieren ist immer noch die Erfahrung. Wir kalkulieren selbstverständlich auch, haben auch ein Programm dafür, aber die Stunden wo dort für jede Bearbeitung eingetragen wird, sind Stunden, die man nach seiner Erfahrung kalkuliert.
Weil jeder Fall ist anders. Aber die Diskussionen kommen immer wieder auf?.
Wenn man sich damit aber mal länger befasst, kommt man von ganz alleine drauf, das man sich lieber auf seine Erfahrung verlässt.

Wenn ich mal was kalkuliere, schaue ich mir einfach die Zeichnung an und mache eine Liste gegliedert nach der Reinfolge der Bearbeitungen.

Z.B. Eine Matrize

Flachschleifen: 1 Std.
CNC- fräsen: 8 Std.
CNC- drehen: 3 Std
Härten: extern
Flachschleifen: 1 Std.
Rundschleifen: 3.5 Std.
Hartdrehen: 3 Std.
CNC- erodieren: 9 Std.
Polieren: 7 Std.
Handarbeit: 1 Std.

Nur wird natürlich detaillierter jeder Arbeitsgang beschrieben.