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neue 3-Achs-Maschine

Beitrag 29.04.2016, 20:50 Uhr
13LD010
13LD010
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Beiträge: 80

Hallo zusammen,

wir wollen eine neue 3-Achs-Fräsmaschine kaufen.

Sollte folgende Eckdaten haben:

X-2000
Y-900
Z-800-900
HHiTNC530
IKZ
SK40/50
n: 8000-10000min-1

Haben montan eine Maschine mit ähnliche Eckdaten (Micromill Challenger Volz-Witten), ist aber von der Genauigkeit nicht mehr für alles geeignet,
war sie auch nie wirklich, haben aber jetzt höhere Anforderungen.
Von der Qualität her wollen wir uns verbessern.
DMG DMC 1450V denke ist so die Qualitäts-Hausnummer, ist aber von XYZ zu klein.

Habt Ihr Ideen welche Hersteller und Modelle auf unsere Vorstellungen passen ?
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Beitrag 29.04.2016, 21:14 Uhr
Andy742000
Andy742000
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hi

Schon mal bei Chiron "MILL" Serie oder AXA geschaut ?

QUOTE (13LD010 @ 29.04.2016, 20:50 Uhr) *
Hallo zusammen,

wir wollen eine neue 3-Achs-Fräsmaschine kaufen.

Sollte folgende Eckdaten haben:

X-2000
Y-900
Z-800-900
HHiTNC530
IKZ
SK40/50
n: 8000-10000min-1

Haben montan eine Maschine mit ähnliche Eckdaten (Micromill Challenger Volz-Witten), ist aber von der Genauigkeit nicht mehr für alles geeignet,
war sie auch nie wirklich, haben aber jetzt höhere Anforderungen.
Von der Qualität her wollen wir uns verbessern.
DMG DMC 1450V denke ist so die Qualitäts-Hausnummer, ist aber von XYZ zu klein.

Habt Ihr Ideen welche Hersteller und Modelle auf unsere Vorstellungen passen ?


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 29.04.2016, 21:34 Uhr
Cavalli
Cavalli
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Ich schmeiß jetzt einfach ein paar Inspirationen in den Raum:


Na wenn ihr schon ne Johnford habt, warum dann nicht noch eine?
Johnford VMC 2000S
http://www.volz-witten.de/maschinen/werkze...sche-daten.html


Huron EX30
http://huron.fr/de/our-products/ex-30/


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Idealisten wollen die Welt verbessern, nicht den Status Quo verwalten!
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Beitrag 30.04.2016, 04:18 Uhr
modellbaumeister
modellbaumeister
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Beiträge: 404

POSmill e2050

www.pos.de
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Beitrag 30.04.2016, 06:29 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Beiträge: 2.098

DMF 180 oder DMF 260

Hedelius BC 100

Axa VHC 3


Welche genauen Anforderungen stellst du denn jetzt an die Maschine?


--------------------
Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 30.04.2016, 09:46 Uhr
Flexy
Flexy
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Beiträge: 246

QUOTE (Dicker Span @ 30.04.2016, 06:29 Uhr) *
DMF 180 oder DMF 260

Hedelius BC 100

Axa VHC 3


Welche genauen Anforderungen stellst du denn jetzt an die Maschine?


Wollte DMF 220 schreiben... Gibts dir nurnoch gebraucht?
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Beitrag 30.04.2016, 12:13 Uhr
CNCAllgäuer
CNCAllgäuer
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Beiträge: 584

Evtl. Quaser MV oder Mk Baureihe. Gibts bei Hommel

MfG

Florian
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Beitrag 30.04.2016, 12:35 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Beiträge: 2.098

DMF 220 nur noch gebraucht zu haben und hat auch nur 560 in Y


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 30.04.2016, 18:33 Uhr
Andy3082
Andy3082
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Beiträge: 143

Hallo,

MTRent hat auch recht gute Maschinen da gibt es auch eine bis zwei in den abmassen die du angegeben hast .

grüsse
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Beitrag 01.06.2016, 20:47 Uhr
13LD010
13LD010
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Mitglied seit: 30.01.2011
Beiträge: 80

Hallo zusammen,

habe mich nun noch weiter mit dem Thema beschäftigt.

Momentan betrachten wir folgende Maschine:

Fabrikat MTRent
Modell: MTCut V220P
Vertikal BAZ in Portalbauweise
X2200 Y1750 Z750; HHiTNC 530

http://www.mtrent.at/Vertikalbearbeitungsz...-Portalbauweise


hat jemand Meinungen oder Erfahrungen zu dieser Maschine ?
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Beitrag 20.07.2016, 19:10 Uhr
Netizens
Netizens
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Beiträge: 11

QUOTE (13LD010 @ 01.06.2016, 20:47 Uhr) *
Hallo zusammen,

habe mich nun noch weiter mit dem Thema beschäftigt.

Momentan betrachten wir folgende Maschine:

Fabrikat MTRent
Modell: MTCut V220P
Vertikal BAZ in Portalbauweise
X2200 Y1750 Z750; HHiTNC 530

http://www.mtrent.at/Vertikalbearbeitungsz...-Portalbauweise

hat jemand Meinungen oder Erfahrungen zu dieser Maschine ?


DIe Maschine ist sicherlich nicht schlecht, nur ich würde dann auch vielleicht direkt eine lineargeführte Portalfräsmaschine wie die VisionWide nehmen - http://www.volz-witten.de/maschinen/werkze...schreibung.html.

Dort hast Du mehr Verfahrwege, bei gleichen Abmessungen und erhältst mehr Maschine für die Zukunft.
Lass dich einfach kostenlos beraten und besuche Referenzen in deiner Nähe.

Gruß
Christian

Der Beitrag wurde von Netizens bearbeitet: 20.07.2016, 19:11 Uhr
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Beitrag 21.07.2016, 08:17 Uhr
kesh
kesh
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Beiträge: 679

MTrent lässt die Maschinen in Taiwan bauen. In dem Segment kannst du auch zu Kaast oder Maschinenwagner... Knuth hat sicher auch was im Programm
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Beitrag 21.07.2016, 10:34 Uhr
cm_chiron-werke
cm_chiron-werke
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QUOTE (13LD010 @ 01.06.2016, 21:47 Uhr) *
Hallo zusammen,

habe mich nun noch weiter mit dem Thema beschäftigt.

Momentan betrachten wir folgende Maschine:

Fabrikat MTRent
Modell: MTCut V220P
Vertikal BAZ in Portalbauweise
X2200 Y1750 Z750; HHiTNC 530

http://www.mtrent.at/Vertikalbearbeitungsz...-Portalbauweise


hat jemand Meinungen oder Erfahrungen zu dieser Maschine ?



Hallo 13LD010,

falls ihr doch noch eine CHIRON in Betracht zieht, kannst du mir gerne deine Kontaktdaten zusenden.

Ich kann dir weitere Informationen zu den CHIRON Maschinen zur Verfügung stellen.

Viele Grüße


--------------------
CHIRON Werke GmbH & Co. KG
Kreuzstraße 75, 78532 Tuttlingen
[email protected]
Tel: +49 7461 940-0
Fax: +49 7461 940-53000

www.chiron.de
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Beitrag 21.07.2016, 13:32 Uhr
gram
gram
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QUOTE (kesh @ 21.07.2016, 08:17 Uhr) *
MTrent lässt die Maschinen in Taiwan bauen. In dem Segment kannst du auch zu Kaast oder Maschinenwagner... Knuth hat sicher auch was im Programm


Taiwan muss nicht unbedingt schlecht sein. Die Top-Firmen aus Taiwan produzieren CNC Maschinen und Bauteile schon seit Jahrzehnten auf höchstem Niveau, da sie sich stark an Japan orientiert haben. Quaser kommt zum Beispiel aus Taiwan und hat früher Maschinen für namhafte europäische Hersteller produziert, wie zum Beispiel Bridgeport. Auch DMG lässt verschiedene Bauteile bei taiwanesischen Firmen produzieren.
Wir selbst haben mehrere Quaser im Einsatz, die Qualität ist top!
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Beitrag 21.07.2016, 16:55 Uhr
AMG_C30
AMG_C30
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Hallo,


wir haben zwar keine 3-Achs von Chiron, sondern zwei Fünfachs, aber ich habe den Eindruck, dass die für Heidenhain keine guten Leute haben.
Die sind eher auf Sinumerik und vielleicht noch Fanuc spezialisiert.

Beispiel: Zyklus 208 läuft ordentlich, aber die gleiche Fräsbahn in L-Sätzen ausgegeben bekommt die iTNC 530 nicht flüssig interpoliert.
Das können unsere über 15 Jahre alten Bridgeport mit TNC 426 besser.

Gruß Uwe
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Beitrag 21.07.2016, 17:58 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi
QUOTE (AMG_C30 @ 21.07.2016, 17:55 Uhr) *
Hallo,

wir haben zwar keine 3-Achs von Chiron, sondern zwei Fünfachs, aber ich habe den Eindruck, dass die für Heidenhain keine guten Leute haben.
Die sind eher auf Sinumerik und vielleicht noch Fanuc spezialisiert.

Beispiel: Zyklus 208 läuft ordentlich, aber die gleiche Fräsbahn in L-Sätzen ausgegeben bekommt die iTNC 530 nicht flüssig interpoliert.
Das können unsere über 15 Jahre alten Bridgeport mit TNC 426 besser.

Gruß Uwe

Hier steht ja erstmal zwei nicht geklärte Sachen im Raum !

Welche Steuerung bevorzugt der TE ?
Was hat er mit der Maschine vor, bzw welches ist der Einsatzzweck der Maschine ?

Und mit solchen "Pauschalaussagen" wie "CHIRON" ist nicht in der Lage, hochdynamische Maschinen zu bauen,würde ich mich sehr stark distanzieren !!!
Chiron baut sehr wohl gute und schnelle wie auch Dynamische Maschinen ! Ob das mit HH immer so vermag ich nicht einzuschätzen, aber unter und mit Siemens sind das echte "Sprinter" ...

Chiron steht für Produktionsmaschinen, minimale Nebenzeiten und einer guten Dynamik ...

Von einem einzelnen Beispiel oder Erfahrung auf die gesamte Produktionslinie zu schliessen, ist mehr als sehr weit mit dem "Fenster" gelehnt !!! SORRY

PS ( Und ohne Bewertung ) Ich kenne CHIRON wie auch Hermle ( Siemens gegen HH ) bei ähnlicher Baugröße und -art, da rockt die Chiron um einiges besser.
Ich kenne auch das Gegenbeispiel: Eine Hermle mit Sinumerik / Shopmill.... das geht genauso wenig ! Deswegen sind Hermle Maschinen für mich immer noch nicht schlechte Maschinen !!!!

MFG

Andy


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MfG
Andy

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Beitrag 22.07.2016, 05:46 Uhr
AMG_C30
AMG_C30
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Hallo Andy,

die Pauschalaussage kam von dir, in meinem Beitrag gebe ich nur eine Tatsache wider, die mit unseren Chiron-Maschinen aufgetreten ist.

Gruß Uwe
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Beitrag 22.07.2016, 07:35 Uhr
Andy742000
Andy742000
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QUOTE (AMG_C30 @ 22.07.2016, 06:46 Uhr) *
Hallo Andy,

die Pauschalaussage kam von dir, in meinem Beitrag gebe ich nur eine Tatsache wider, die mit unseren Chiron-Maschinen aufgetreten ist.

Gruß Uwe

Was ja auch eine wichtige Grunderkenntnis ist !
Kern deiner Aussage :
- Chiron und iTNC5 530 geht garnicht !
- eine 15 Jahre alte 426 Steuerung ist schneller oder dynamischer als eine iTNC 530 !

Wenn du einen Vergleich zwischen einer 3 Achs Fahrständer und einer 5 Achsmaschine machst, ist das wieder mal der berühmte Äpfel mit Birnen Vergleich ! Hier müssen andere Massen bewegt werden.
Und du hast sicherlich auch den direkten Vergleich CHIRON 3 Achs gegen eine CHIRON 5 Achs selber Baugrösse mit selber Steuerung ?

Sorry

und angenehmen Arbeitstag

Andy


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MfG
Andy

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Beitrag 22.07.2016, 11:52 Uhr
Moritz-Weber
Moritz-Weber
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QUOTE (Netizens @ 20.07.2016, 19:10 Uhr) *
DIe Maschine ist sicherlich nicht schlecht, nur ich würde dann auch vielleicht direkt eine lineargeführte Portalfräsmaschine wie die VisionWide nehmen - http://www.volz-witten.de/maschinen/werkze...schreibung.html.

Dort hast Du mehr Verfahrwege, bei gleichen Abmessungen und erhältst mehr Maschine für die Zukunft.
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Gruß
Christian


Hallo liebe Leser,

eine kurze Richtigstellung: In den MTcut Portalfräsmaschinen werden Rollenführungen von Bosch Rexroth eingesetzt.
siehe hierzu http://www.mtrent.at/Vertikalbearbeitungsz...-Portalbauweise

Grüße Moritz
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Beitrag 22.07.2016, 13:12 Uhr
Grabschneck
Grabschneck
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Hallo zusammen,

möchte auch mal einen Beitrag abgeben.
Chiron sind für mich bessere Bohrmaschienen, sonst weiter nichts. Haben davon genung in der Fertigung.

Haben im Werkzeugbau 2 DMG Maschienen stehen.

Bei dem Y-Weg und Z würde ich von DMG die 260-11 Empfehlen mit Heidenhain Steuerung.

http://de.dmgmori.com/produkte/fraesmaschi...-7-linear#Intro

Wenn der Preis es zuläst die Duoblock, hat sogar die neue 640 als Steuerung.

http://de.dmgmori.com/produkte/fraesmaschi...eneration#Intro

biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Grabschneck bearbeitet: 22.07.2016, 13:16 Uhr
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Beitrag 22.07.2016, 15:27 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi

da der TE seit dem 14.07.2016 sich nicht mehr im Forum angemeldet hat, und er auch keine Aussage bezüglich des Verwendungszwecks ( Werkzeugbau / Produktion / Werkstatt ) sowie der zu bearbeitenden Materialen gemacht hat, würde ich von persönlichen Befindlichkeiten und Meinungen bezüglich des Einsatzzwecks einer Chiron mal ganz absehen wink.gif

MFG

und schönes WE

Andy


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Andy

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Beitrag 25.07.2016, 10:56 Uhr
kesh
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danke.gif Andy spitze.gif
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Beitrag 25.07.2016, 16:25 Uhr
Hexogen
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QUOTE (Grabschneck @ 22.07.2016, 14:12 Uhr) *
Hallo zusammen,

möchte auch mal einen Beitrag abgeben.
Chiron sind für mich bessere Bohrmaschienen, sonst weiter nichts. Haben davon genung in der Fertigung.


Lass ich mal unkommentiert so stehen.
Ist ja wohl die allgemeine Meinung ... also muss es ja stimmen

QUOTE (AMG_C30)
Beispiel: Zyklus 208 läuft ordentlich, aber die gleiche Fräsbahn in L-Sätzen ausgegeben bekommt die iTNC 530 nicht flüssig interpoliert.


Dann wähl mal Zyklus 332 und Zyklus 32 vor der Bearbeitung an.

Was mich persönlich immer stört, dass hier Sachen schlecht geredet werden ohne jegliche Erfahrung mit Halbwissen.
Klar man kauft eine Maschine mit X Optionen und das Personal wird nicht geschult.

Der Beitrag wurde von Hexogen bearbeitet: 25.07.2016, 16:27 Uhr


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Schaut doch mal rein:
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Beitrag 25.07.2016, 18:14 Uhr
DickerSpan
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Eine chiron Mill oder gar Big Mill sollte man auch wohl kaum mit der FZ und DZ Serie vergleichen


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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