Probleme beim Passung drehen, Passungen werden konisch

Hallo Dreher,

ich glaube irgendwie bin ich nicht clever genug, um Passungen zu drehen.
Ständig Probleme auf CTX 400 Serie 2 Drehmaschine ganz ordinäre Passungen der ISO Toleranzklasse 6 herzustellen. Durchmesser 20 ist ja nicht gerade instabil. Aufmaß für Schlichten 0.15 mm. Schlichten mit 55 Grad Platte, 0,4 mm Radius. Habe immer Probleme die Toleranzen zu halten. Oder liegt es an der Maschine ???


mfg

ednick

Hallo,

ich würde bei einem R0,4 ein Aufmaß von 0,3 mm nehmen.
Eventuell könnte man noch eine R0,2 Platte zum Schlichten versuchen.

Welcher Werkstoff wird den bearbeitet?

Hallo ednick,

das mit der Passung liegt nicht an Dir !

Sondern an der Maschine. Gildemeister sagt doch alles.

Nichts für Ungut, aber von DMG Maschinen halt ich nichts.

Gruss

CNC-Tornado

Hallo CNC-Tornado,

alles auf die Maschine abzuwälzen ist doch ein Witz!!

Ein paar technische Tipps im Deteil wären schon sehr wertvoll.

Also her damit

Also 0.15mm Aufmass ist doch ziemlich wenig.Bei 0.15mm (im Durchmesser oder Spantiefe?) kommt die Platte gar nicht ins schneiden die drückt nur.0.5mm im Durchmesser sollten es (meiner Meinung nach) schon sein.Und falls du negative Platten einsetzt solltest du es mal mit positiven Platten probieren.Und was noch ein paar Angaben zum Material und Schnittgeschwindigkeit wären auch nicht schlecht

Hallo Anton,

Du hast ja Recht, reden wir nicht über schlechte Maschinen.
Reden wir lieber darüber, wie man auf schlechten Maschinen gute Passungen dreht.

Da nähere Angaben über das zu bearbeitende Material und auch der verwendeten Wendeplatten fehlen, gehe ich einfach einmal von einem durchschnittlichen Material aus.

Sagen wir mal, C45.
Da würde ich ein Schlichtaufmass (Schnitttiefe) von 0,3 - 0,5 mm wählen. Schnittgeschwindigkeit ca. 300 m und einen Vorschub von 0,12 - 0,15 mm. Das ganze bei einem Schneidenradius von 0,4 mm.
Wenn das Teil stabil genug ist, dürfte eine negative Platte, kein Problem sein.

Schneidenradius von 0,2 mm würde ich nur benutzen, wenn das Teil sehr instabil ist, oder aber ein kleiner Eckenradius an den Teilen gefordert ist. Bei einem so kleinen Schneidenradius, muss man auch einen sehr geringen Vorschub fahren, was die Bearbeitungszeit doch sehr negativ beinflusst.

Gruss, CNC-Tornado

P.S.
Wir verwenden unteranderem eine 20 Jahre alte Boehringer VDF 180 C, Passungen im Toleranzfeld 6 sind auf dieser Maschine an der Tagesordnung, und stellen auch keinerlei Probleme dar.
Das nennt man Qualität.

Erlaube mir das jetzt mal als völligen blödsinn dahinzustellen Tornado.
Ein Bekannter von mir dreht auf einer CTX 200 und einer CTX 400 hart aufs tausendstel und das schon 6 lange Jahre lang.
Wenn ednick ein zu geringes Schlichtaufmass wählt und das Hartmetall mehr drückt als schneidet dann kann das wohl kaum an der Maschine liegen. So Fair und Objektiv sollte man schon bleiben, auch wenn man den Hersteller nicht leiden kann.
Ednik: Wenn Du unbedingt bei deinem zehntel Schlichtspan bleiben willst versuchs mal mit Cermet.

Hallo,

mal wieder das uebliche: Isch haett da gerne mal ein Problem.....und jetzt sagt mir ne Loesung. :-(
Keine Angaben zur Situation.


BTW:

Ein Problem kann ausserdem die Temperatur der Maschine selbst sein.
Manche "wachsen" halt, je nach Umstaenden.

bis dann
Ulli

Hallo Tornado,
das ist doch schon mal ganz gut, was Du als erfahrener Dreher beigesteuert hast.
Es ist doch so, daß eben zu einem großen Prozentsatz das Werkzeug und die eingstellten Schnittwerte für die Qualität und Maßhaltigkeit der Oberfläche verantwortlich sind.
Auf eine 6er Qualität kommt man wohl nach ein wenig nachjustieren mit jeder CNC-Maschine hin, wenn die Vorrausetzungen vom Teil her einigermaßen passen.

Mit ungeeigneten Werkzeugen und der nötigen Erfahrung wird es auch mit einer Schaublin, Index, Mori Seiki oder was weiß ich was noch gut und teuer ist , nicht funktionieren.

Hallo, Ednick,

wenn Du normales Eisen (C45 oder St52 oder so etwas) hast, nimm eine 1108 DNMG-Platte, fahr 200 m und nimm 0,15 - 018 Vorschub, lass 0.6 - 0,8 mm nach dem Schruppen drauf und alles wird gut.

Wenn es an der Maschine liegen würde, würde das Teil fiepen.

Bist Du auch sicher, dass Dein Revolver noch auf Mitte steht??? Bleiben beim Planen Bürzel stehen? Wenn ja, muss Du den Revolver neu auskreisen.

Ich habe eine Traub TND 400, 14 Jahre alt. Wenn die Sch***-Baumüller Elektronik gerade mal funktioniert, sage ich dem Baby: Mach 5/1000 stel weniger und das nächste Teil ist ist genau um den Betrag kleiner. An einer Traub funktioniert das!

Also ich muss sagen, dass ich noch nie wirkliche
probleme mit der CTX400 hatte, selbst die passungen machten
nie probleme.

ist das werkzeug genau verrechnet und wie schnell
nutzt sich die schneide ab? gut kühlen oder anderes werkzeug
also schlicht aufmaß lasse ich bei C45 immer so 0,4mm

sollte die passung über eine lange strecke gehen und
diese wird weiter hinten oder vorne zu groß bzw. zu klein,
kannste das ja durch programmieren einer leichten schräge ausgleichen...!?
hab ich mal bei nem teil gemacht, das aus stangenmaterial gedreht
wurde.

Gruß

BurningRom

Hallo Ihr Lieben!

Also ich mach das meistens so:

Das Passmass mit dem Schruppwerkzeug auf 0.6mm vordrehen.

Anschliesend mit dem Schlichtwerkzeug die passung auf 0.3mm vordrehen.

Programmierten Halt einfügen und den Durchmesser messen.

Anschliesend bei Bedarf korrigieren und die passung fertigdrehen.

Das funzt eigentlich einwandfrei.Wir drehen so auf unseren alten TND 360 viele Nullpassungen wo dann Büchsen eingezogen werden.


gruß
Marcus

das Material ist ganz ordinärer Automatenstahl, fahre mit 200 m/min und 0,15 mm Vorschub, die Passung ist 30 mm lang, fahre mit positiver Platte.
Was ich aus euren Antworten entnehme wird das Aufmaß wahrscheinlich zu gering sein, werde es testen und berichten.

ednick

Hallo ednick,

.......und geb mal einpaar Meter Speed zu....so 300m/min...fuer so weiches Zeug ;-)

bis dann
Ulli

Hallo ednick

Ich würde auch sagen das 0.15 ein klein wenig zu gering ist.
Sollte schon um die 0.3 - max 0.5 sein.
Doch kann es auch daran liegen wenn die machine nicht auf seiner
Betriebstemperatur ist das sie werend des Abreitsvorgang sich streckt oder im schlächten Fall das Futter sich nicht 100% Axial bewegt.


Martin

Hi,

ich fahre .2 aufmass, Platte positiv radius .2 , Vc 210, f .1

Mat. X10

axo DM 20mm sind bei uns schon gr0ße Teile

MfG

Hallo

ich möchte meine Meinung zum Schlichten auch noch kundtun. Das Aufmass sollte in etwa mit dem Plattenrdius übereinstimmen, also im Durchmesser etwa 0,4 mm. Im Automatenstahl darf V etwa 260-280 m betragen und den Vorschub so wählen, das die Oberfläche o.k. ist. Mit der WIPER- Geometrie gelingt das sehr gut und man kann einen relativ hohen ( 0,2-0,3MM/U) Vorschub fahren, so dass die Platte auch noch schneidet. Wenn das Problem mit dem konisch drehen noch immer nicht weg ist, kann man auch mit dem Zieldurchmesser, also dem X-Wert entsprechend manipulieren. Die bessere Lösung ist allerdings, die Maschinengeometrie mal zu überprüfen und ggf. neu justieren lassen.
Das delingt eigentlich auf allen Maschinen, egal wie sie heissen.

Gruß

Walter

Hallo,

ich glaube dein Problem liegt daran das deine Hauptspindel nicht richtig ausgerichtet ist. Hattet Ihr mal einen Crash mit der Spindel???? Wenn nicht dann solltest du versuchen dabweichung mit dem Prog zu Kompensieren.
Z.B.: G1 Z0 ; G1 X20; G1 Z-10 X20.04. Aber wie gesagt ich vermute das deine Hauptspindel ausgerichtet werden sollte....

Hallo zusammen!

Ist ja ne interessante Diskusion. Ich kann nur so viel dazu beisteuern:
Ich arbeite jetzt seit einigen Jahren an einer CTX 200. Paßungen drehen war noch nie ein Problem auf dieser Maschine - selbst nicht in Abmessungen wie 6 h6. Allerdings ist das Durchmesser-Längen-Verhältnis entscheidend für das Drehergebnis, sowie genug Schlichtaufmaß ( mindestens Radius der Drehplatte ) und eine scharfe Platte. Die Maschine selbst ist gut genug, um hervorragende Oberflächen zu drehen. Rundheit und Wiederholgenauigkeit sind ebenfalls bestens.

Gruß Chris

hallo zusammen,

kann es vieleicht auch an der spannung liegen?
arbeitest du von Stange ?
Wenn das Teil nicht richtig in der holspannung geführt ist überträgt sich das auch auf das Teil.

gruß
Scherco

Hi!

Ich drehe seit 7 Jahren auf einer CTX-400 und einer CTX-600 Passungen bis auf 1/1000.

Als einfachste Lösung ist die Passung Konisch zu programmiern.

Vom Aufmaß her behalte ich max. 0.2 mm im Durchmesser drin.

Die Passung schlichten tue ich meistens mit einer Viper Geometrie Schneide.
bei ca. 400-450 m und 0,2-0,45 mm Vorschub bei einer sehr hohen Standzeit.( DNMG 110404 FW KC 9315 o. DNMG 110408 FW KC 9315 )

Gildemeister

Guten Abend
Was ich hier alles so höre und lese, brauchen wir keine Schleifmaschinen mehr.
Weil hier jeder mit seinen Dreh- und Fräsmaschinen auf ein 1/1000 drehen und fräsen kann.
Wir melden morgen Konkurs an.
Veracht ihr euch alle hier untereinander oder was geht hier ab?
Schöne grüße aus einem Präzisionsberieb, wir können das alles nicht.
Schön das ihr hier alle auf ein 1/1000mm fertigen könnt

Hallo Ednick


wäre es vielleicht möglich, dass der Revolver verschoben ist?
Hier kann auch schon ein kleiner Crash reichen.

Ansonsten teile ich die Meinung der anderen:
Schlichtaufmaß und Schnittgeschwindigkeit optimieren,ggf.
schräg drehen.

Solltest Du vielleicht ein bisschen mehr hier lesen! Vielleicht könnt ihr das dann auch.

Zumindest was die Wiederholgenauigkeit betrifft ist das mittlerweile auf einer einigermassen vernünftigen Maschine schon machbar.
Das eigentliche Problem / Frage ist längst behoben.
Verachtet wurde hier auch noch niemand.
Nur unsachliche Kommentare wie " Ja das liegt an der Sch*** Maschine" werden eben mit sachlichen Argumenten im Keim erstickt.