Progammierfehler HILFE, Deckel-FP2 NC mit Steuerung DIALOG 11

Hallo CNC Freunde ,

wie ich schonmal Anfangs geschrieben habe mache ich gerade bei der HWK eine Weiterbildung zur CNC Fachkraft.

Wir sind nun an den G02 u. G03 Befehlen in der verbindung Inkremental und Absolut .

Wir Programmieren Direkt an der Originalen Schulungsschablone einer Deckel/Dialog.

Dort muss man ja wenn man Radien Inkremenatl angeben will die Punkt z.b so setzen II 20 JI0.
Macht man dies nicht werden die Kreise/Radien Absolut genommen.
So sind nun dabei eine CNC Schrift zu Programmieren und da kommen nur fehler und unser Lehrer ist irgendwie nicht Wirklich Bereit uns dies zu erklären.
Er meinte wir sollen dann die Radien auch Abolut machen wenn mir es nicht hinbekommen , aber das ist nicht sinn und zweck oder ?

Habe mal das Blatt eingescannt dort steht auch der ganze Programm Code drauf , ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen . Damit ich meinen Fehler finde.

Axo auf dem Blatt steht der CODE für die Deckel also :
G0*1 X0 Y0 Z100
G17 T1 M6;M3

nicht mit dabei , den schreibe ich immer so dabei.

Vielen Dank für eure bemühungen.

chongs45

Hallo chongs45

Leider kann man die Schrift auf deiner Zeichnung nicht gerade gut erkennen, um genaueres sagen zu können.
Ich nehme mal an, das es sich entweder um Rechenfehler oder um Eingabefehler handelt, z.B. Runden der Werte, falsche Vorzeichen, versehentlich falsche Zahlen eingegeben, usw....
Welche Fehlermeldung bekommt ihr angezeigt und bei welchem Satz??!!

Nachtrag:
Gebt mal eure Rechenwerte mit mindestens 5 Nachkommastellen ein, Es kann sein, das bei nur 3 Nachkommastellen die Maschine intern auf andere Werte kommt und deshalb einen Fehler meldet

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 09.04.2005, 10:49 Uhr

Hi ,

also es kommt immer Endpunktfehler G02/G03

Ich habe es probiert mit 3 Stellen nach dem Komma , das mit den 5 muss ich mal testen.

Ich kann der Code auch mal Richtig anhängen wenn das besser ist ?

Vielen Dank für die schnelle Antwort

chongs45

Hallo chongs45

Ja, der Code als Textdatei würde viel helfen, bin gerade dabei das Programm zu erstellen mit einer Frästiefe von 3mm (als Textdatei). Dieses sollte dann auch laufen, habe in meiner Ausbildungszeit an einer Dialog11-Steuerung gelernt. Ist zwar schon einige Jahre (so 4-5) her, aber die Grundfunktionen verlernt man nicht so schnell .

Gruß Gerd

PS: Auch die Programmdateien der Dialog11 sind nur Textdateien mit einer anderen Dateiendung und besonderem Aufbau -> Abschnitte für Kopf, Werkzeugdaten, Hauptprogramm, Unterprogramme, Dateiende, usw..

Hallo

Habe mal die Verfahrwege in eine Textdatei "programmiert", dieses Programm sollte funktionieren. Ich bin dabei davon ausgegangen, das Drehzahl (z.B. S2500, 2500U/min) und Vorschub (z.B. F500, 500mm/min) im Werkzeugspeicher mit eingetragen wurden und so beim Werkzeugwechsel (M6) automatisch aktiv werden.

Gruß Gerd

Programm als Textdatei:

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 09.04.2005, 13:23 Uhr

Hallo Gekufi,

erstmal Danke für deine schnelle Hilfe

Habe mir mal dein Text angeschaut und dort sehe ich schon ein paar unterschiede.

Z.b hast Du die 75 auch mehr wie 3 stellen nach dem Komma angegeben etc.

Habe dir oder euch mal mein Programm angehongen so wie ich es Programmiert habe.

Dadraus sieht man die fehler schnell , liegt wohl dadran das ich es mit den Radien wohl nicht ganz verstanden habe Teilung einmal nur den Radius und einmal muss ich den Durchmesser angeben - das macht mich schon sehr durcheinander

Weiß jemand wie man da schnell abhilfe schaffen könnte ?( Hört sich ja mega dumm an )
So das ich das schneller verstehe....

Danke im vorraus
chongs45

P.S Habe noch ein Namen zu Programmieren und das bekomme ich garnicht hin , darf ich euch das auch mal zum Einblick geben ????

G00 X75.981 Y115
G03 X20 Y100 II-55.98 JI0; dein MP ist -25,98.. -15 vom SP
G01 Y50
G03 X75.981 Y50 II55.98 JI0; dein MP ist +30
G00 X225.981 Y115
G03 X170 Y100 II-55.98 Ji0;dein MP ist -25,98.. -15
G01 Y50
G03 X225.981 Y35 II55.98 JI0; dein MP ist +30

Das Programm von Gerd ist dagegen korrekt Wenn die Kiste wirklich nicht will würd ichs mitm Radius Programmieren das dürfte die Dialogsteuerung wohl können. Anstelle nen MP ganz genau einzugeben tipp ich meistens nur CR=30 ein, geht schneller und die Steuerung rechnet sich den MP selber aus. Bei der Dialog heisst aber sicher irgendwie anders.

Aber wenn der Mittelpunkt den du angibst gleich dem Endpunkt im ersten Fall oder ganz weit ausserhalb des Radius im zweiten Fall ist kann ich schon verstehen dass die Steuerung motzt.

Übrigens ich hab anfangs die Programme von euch beiden verwechselt, drum hab ich noch das ganze geändert. Das CR gibts auf der Siemens, hab ich schon geschrieben dass das auf Grundig/mitsubishi sicher irgendwie anders programmiert wird.

Hallo


@ chongs45

Durchmesser <-> Radius == Zum Programmieren braucht man den Radius, sei es, um ihn direkt einzugeben (z.B. G2 X50 Y50 R50) oder um den Mittelpunkt der Kreisbewegung zu berechnen (Winkelfunktionen -> Sinus, Cosinus, Tangens, usw... ). Der Mittelpunkt der Kreisbewegung wird bei der Inkrementalen Programmierung immer von dem Punkt angegeben, wo der Fräser gerade "steht", bei der Absoluten vom Werkstücknullpunkt.

Aus Deinem Programm:

Ich frage mich gerade, wie Du auf II-55.98 JI0 kommst?
Da Du beim ersten Kreisbogen bei X75.981 Y115 anfängst, bei X20 Y100 endest und der Mittelpunkt bei X50 Y100 ist, liegt der Mittelpunkt inkremental programmiert bei II-25,980762 JI-15 vom Anfangspunkt der Kreisbewegung.
Bei Absolut würde der Mittelpunkt des Kreisbogens bei IA50 JA100 liegen.

Das zweite I und A bei Adressbuchstaben (X, Y, Z, I, J, K, A, B, C, usw....)steht bei der Dialog11 für Inkremental bzw. Absolut. Damit ist es möglich, z.B. bei genereller Absolutprogrammierung (Maschinenstandart, Programmstandart, usw..) innerhalb eines Satzes einzelne Werte inkremental anzugeben oder eben andersrum. Manchmal ist das ganz Hilfreich, man muss nicht immer mit G-Befehlen umschalten.
Geht aber auch automatisch: wenn man z.B bei Aktiver Radiuskorrektur Sätze mit UR*wert* (Verrunden zum nächsten Element) am Ende programmiert, setzt die Steuerung bei aktiver Absolutprogrammierung automatisch A hinter I und J, sobald sie den Konturzug berechnet.

Das Andere (mit Namen) kannst Du uns natürlich auch mal zeigen und dazu auch Fragen stellen, wirst auch Antworten bekommen .


@ uli12us

Warst etwas schneller als ich
Radius ist nicht, da er ja das inkrementale (absolute) Programmieren des Mittelpunktes einer Kreisbahn üben soll, die Steuerung kann das aber natürlich schon. Wenn Er bei der Eingabe nichts falsch macht, müsste mein Programm laufen :doch: . Nach seinem Programm sind die Mittelpunkte der Kreisbahnen falsch, siehe oben
Wuste gar nicht, das es bei der Dialog11 ein CR-Befehl gibt, diese hat andere Wege, fehlende Masse auszurechnen (Konturzug).

Gruß Gerd

PS chongs45: Was ähnliches hatten wir schon mal, schau mal hier. Weiter unten wird fast das ganze Programm erklärt, ist halt nur für eine Dialog4 gewesen, die etwas älter wie Deine Dialog11 ist

@Gekufi

erstmal Danke für deine Ausführliche Fehler beschreibung .

Auf das Maß 55.98 bin ich gekommen weil wir es bei einem DEMO auch so gemacht hatten.
Natürlich habe ich mir per tan den Abstand von 25.98 mm ausgerechnet , bin aber von dem DEMO Ausgegangen und habe die den Ursprungradius + mein ergebnis gerechnet also 55.98 mm.

Ich komme einfach durcheinander einmal gebe ich nur den Radius ein und manchmal den ganzen Durchmesser , das verstehe ich wohl noch nicht so ganz . Und wie gesagt der Lehrer sagt einfach das ist so und kann mir das nicht erklären!

So und jetzt zu meinem anderen Prob:

Ich hänge mal die Zeichnung an und hier meinen CODE
der ist aber geschrieben auf einem Übungsprogramm von PALmill,
sollte aber mit änderung von G91 F500 S3000 T02 M03 auf die Deckel
eingabe funzen.
Nochwas habe alles Inkremental genommen und die Maße von 3 auf 30 geändert.

[CODE]
G00 X0 Y0 Z100
G91 F500 S3000 T02 M03

G01 Z-105
G01 Y110
G01 X30
G01 Y-40
G01 X30
G01 Y40
G01 X30
G01 Y-80
G03 X20 Y0 I10 J0
G01 Y80
G01 X30
G01 Y-80
G03 X20 Y0 I10 J0
G01 Y80
G01 X30
G01 Y-51.96
G01 X30 Y51.96
G01 X30
G01 X-31.75 Y-55
G01 X31.75 Y-55
G01 X-30
G01 X-30 Y48.92
G01 Y-20.74
G02 X-40 Y-40 I-40 J0 //// Bis dahin funzt es ////
G02 X-20.5 Y8.78 I0 J40

M30[quote]

Wäre auch schön wenn ich dafür etwas hilfe zum vergleich finden würde.

Vielen Dank an euch

Manuel

G2 X-25

@uli12us

Okay Sollte X-25 sein und nicht X-20.5

aber selbst wenn ich das so ändere geht es nicht.

An meiner I Richtung brauch ich ja normal nichts zu ändern oder ?
Die bleibt ja normaler weiße da wo sie jetzt ist , nur den J Wert muss ich auf J40 (Radius 40) setzen um in meinen Kreismittelpunkt zukommen?.


MMmhhhhhh.........

chongs45

Dann probiers mit mehr Stellen also Y8,775

Hallo

War mal weg, arbeite mich gleich durch

Gerd

@uli12us

So funktioniert es

Ist ja echt krass das es an einer Komma stelle hängt.

Das muß man erstmal wissen

Okay meine Frage wäre noch wie Ihr das jetzt Programmiert hättet
Würdet Ihr sowas gerell Inkremental machen oder lieber Absolut oder beides ?

dumm frag

chongs45

Ich würds lieber absolut machen auch wenn ich da rechnen muss, schliesslich weiss ich dann an welchem Punkt ich mich grade befinde. Auch wenn das inkrementalprogrammieren in dem Fall natürlich ohne alles geht ist die Gefahr recht gross dass man irgendein Element auslässt. Bei ner komplizierten Kontur ist es noch viel schlimmer.

Okay dann steht man immer auf der sicheren Seite.

Wir sollen sowas halt auch Wirtschaftlich Programmieren und wenn man z.b sowas bringt G01 Z2 Anstatt G00 Z2 ist das gleich in - Punkt.

Aber davon ab komme ich nie auf die 3 stelligen komma stellen wie Ihr



Oder soll man das einfach mal probieren abzurunden ?

z.b Y8.78 auf Y8.775



chongs45

edit://
Habe es doch alleine Fertig bekommen

Der Beitrag wurde von chongs45 bearbeitet: 09.04.2005, 20:30 Uhr

Hallo chongs45

Das mit dieser einen Nachkommastelle ist richtig, weil rechnerisch für den einen Punkt auf der Zeichnung nicht 3,122 sondern 3,122498 gelten, da hat uli12us recht . Das heist laut Zeichnung würde es reichen, aber Du hast ja alle Masse mit 10 malgenommen, da muss man schon mal nachrechnen, ob es noch past.
Würde es auch wenn es geht Absolut (G90) programmieren, den beim Inkrementalen ziehen sich sonst die Fehler bis zum Ende durch das ganze Programm, während man beim Absoluten die nachfolgenden Punkte neu ausrechnet und dadurch 1. weniger Fehler ins Programm einbaut werden und 2. man die Fehler schneller merkt. Einzelne Werte zwischendurch kann man bei der Dialog11 ja trotzdem noch inkremental programmieren, falls es notwendig sein sollte :
z.B. mit XI-30 -> X-Achse, Inkremental, 30 richtung Minus.
Geht natürlich bei sonst aktivierter Inkrementalprogrammierung (G91)auch anders rum:
z.B. mit YA-25 -> Y-Achse, Absolut, auf 25 Minus vom Werkstücknullpunkt.
Dies geht aber nicht bei reinem DIN und auch nicht bei PAL.

Hoffe das uli12us und ich dir helfen konnten. Wenns noch Fragen gibt, immer weiterfragen :doch:

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 09.04.2005, 20:29 Uhr

Hallo chongs45

Einfach abrunden bringt nichts, weil es sein könnte, das der richtige Wert grösser oder kleiner sein kann . Man muss das schon nachrechnen, laut PAL und Prüfungsbestimmungen muss es auf wenigstens 3/1000mm (0,003mm) passen und manche Maschinen brauchens noch genauer. Kann auch bei der Dialog11 so sein, weis ich aber nicht, da ich meistens den Radius Programmiert habe. Das war einfacher .

Gruß Gerd

Komm, Phytagoras ist doch für den Fräser das täglich brot.
40- Wurzel(40²-25²) ergibt 8,775010008

Ja logo konntet Ihr beiden mir helfen

Finde es cool das Ihr euch Zeit für mich nehmt

Eine Frage hätte ich da auch noch

und zwar hab ich jetzt ein Bild eingescannt und ich habe die Aufgabe 8 bei den 2 Unteren 25er Radien so Programmiert.
Übung G90 und Radien G91 !

G90
G01 X195 Y20
G03 X155 Y20 II-20 JI -25

Richtig wäre aber
G03 X155 Y20 II-20 JI -15

jetzt ist es so das dieser Code G03 X155 Y20 II-20 JI -15 auf der Steuerung beim Probelauf nicht so ausschaut wie auf der Zeichnung , es ist mehr ein Richtiger Kreis anstatt einer Elipse oder so.

Woran liegt das ?

Vielen Dank

Manuel

@ uli12us

Das stimmt aber das ich alles so genau nach Rechnen muß war mir bis eben nicht bekannt.

Ist aber immer wieder gut zu wissen.

Vielen Dank

Manuel

Hallo chongs45

Ja, die Technik ist unsere Geisel .
Man muss schon alles genau berechnen, entweder mit Phytagoras oder den Winkelfunktionen. Desto genauer die Maschinen (Technik) werden, desto genauer wollen sie's wissen .


Zu deiner letzten Frage, eigendlich sollte
G03 X155 Y20 II-20 JI -15
richtig sein in bezug auf die Programmierung
Du kannst aber mal folgendes in die Dialog11 programmieren und dann simulieren. Wenn der Kreis dann stimmt, ist noch irgendetwas nicht in Ordnung mit deinem Programm von oben.
G03 X155 Y20 I175 J5 (Kein G91 im Programm!!)
oder besser
G03 X155 Y20 IA175 JA5
Dann sollte der Kreisbogen stimmen.

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 09.04.2005, 21:14 Uhr

Hallo

Hab ich vergesen, die Werte von mir gelten nur für den unteren rechten Kreisbogen, für den linken sieht es dann so aus:
G03 X55 Y20 IA75 JA5
wenn man von rechts mit dem Fräser kommt.
Im Zweifelsfall einfach nochmal das Programm hier reinstellen, dann kann man es nochmal "schwarz auf weiss" durchlesen und auf Fehler durchsuchen .

Grüsse

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 09.04.2005, 21:18 Uhr

Hallo chongs45

habe das Programm mal für PALmill geschrieben, dort sieht in der Simulation der Satz:
G3 X155 Y20 I-20 J-15
aus, wie auf der Zeichnung. Also sollte
G03 X155 Y20 II-20 JI-15
passen. Das I hinter I bzw J sagt der Dialog11 ja nur, das diese Angaben Inkremental sind.

Habe das Programm von PALmill mal angehängt. Inhalt der Textdatei in PALmill kopieren und simulieren. Man muss eventuell die Rohmasse des Werkstückes auf X300 Y150 Z10 ändern, T02 ist ein Schaftfräser mit Durchmesser 8.00 .

Gruß gerd

Hi Gerd ,

erstmal vielen dank für deine Bemühungen , das Programm läuft ja auf Palmill genauso wie mein Demo was ich gemacht habe.
Wie gesagt dieser CODE G03 X155 Y20 II-20 JI-15 wird bei der DECKEL als halb Kreis angezeigt

Okay werde das alle morgen nochmal an Ihr testen , dann kann ich mehr sagen.

So das ganze habe ich jetzt hoffentlich soweit verstanden , mich würde aber jetzt noch intressieren wie das genau mit der Werkzeugradienkorrektur geht ?

Also G41 und G42 b.z.w für was ist G43 ?

Habe ich noch nie gesehen , desweiteren Intressiert mich es wie man sachen z.b spiegelt und dann in ein Unterprogramm bringt.



So erstmal wieder genug fragen für heute oder jetzt und Wünsche euch allen einen schönen Sonntag.

Gruß
Manuel