Schnittgeschwindigkeit

Hallo,

ich steh gerade total auf dem Schlauch.

Gegeben sind zum Beispiel: Durchmesser 2mm
Drehzahl 10000 u/min
Vorschub 2000 mm/min


Die Schnittgeschwindigkeit Vc=d*pi*n/1000


Vc= ca. 63 m/min

Das ist klar. Das ist die Schnittgeschwindigkeit am Werkzeug. Aber wenn ich jetzt im Gleich- oder Gegenlauf Fräse, kommt ja der Vorschub mit ins Spiel. Wie erreichne ich also die "Schnittgeschwindigkeit am Werkstück"?

Wenn ich das Werkzeug mit 1 u/min im Gleichlauf einsetze und dabei einen Vorschub von 1*Werkzeugumfang/min verwende, ist doch die "Schnittgeschwindigkeit am Werkstück" gleich null....oder?

Ich komm gerade nicht dahinter und das nervt.

Ich bitte um Erleuchtung


P.S.: Wenn die Frage dumm ist könnt ihr ruhig lachen.

was du meinst ist die umfangsgeschwindigkeit oder net

Die Umfangsgeschwindigkeit ist doch gleich Schnittgeschwindigkeit, oder? Aber da wird der Vorschub nicht beachtet.

nein die umfangsgeschwindigkeit ist die geschwindigkeit die durch drehzahl und durchmesser errechnet wird das ist die geschwindigkeit an der werkzegschneide in der rotation

mit vorschub verrechnet weiß ich gerade nicht

So geht es mir auch. Mich hat jemand danach gefragt und ich kann es nicht erklären. Das nervt

Ist doch ganz einfach.

Vorschub=Drehzahl * Vorschub je Schneide * Anzahl der Schneiden.

Die Drehzahl errechnet sich sich aus der Schnittgeschwindigkeit (gleich der Umfangsgeschwindigkeit) nach der altbekannten Formel

n=(v*1000) / (pi * D).

Hat man sich die Drehzahl ausgerechnet, kann man sich danach also die Vorschubgeschwindigkeit ausrechnen. Meistens in mm je Minute. (beim Fräsen).
Dabei spielt es keine Rolle ob gleich- oder gegenlauffräsen.

Der Beitrag wurde von crashmaster bearbeitet: 27.08.2009, 20:17 Uhr

Theoretisch gesehen
wenn du einen vorschub von 63 m/min an einer Kontur fährst
kommst der 2er färser mit 10000 u/min
zu keinem Schnitt (er würde sich 1zu1 abrollen)



Edit: schnell Dmax einschlaten da Fräst einer^^

Der Beitrag wurde von narator bearbeitet: 27.08.2009, 20:22 Uhr

@crashmaster

Einfach, na ich weiß ja nicht.

Aber das muss sich doch auch auf die Umfangsgeschwindigkeit auswirken. Denn es macht doch einen unterschied ob ich in oder gegen die Vorschubrichtung dreh.

Ich laufe ja auch mehr Runden um ein Karussell in einer gewissen Zeit wenn ich entgegen der Drehrichtung renne.

@narator

Und wenn ich im Gegenlauf fräse?

Also wenn ich ein mir unbekanntes Werkzeug verwende,
dann schau ich in den Hersteller angaben nach und da bekommt man vc und fz (Vorschub pro Zahn)
man unterscheidet nicht vc Gegenlauf und vc Gleichlauf
wobei ja überwiegend Gleichlauf zum einsatz kommt

In der Theorie(wenn man von einer Berührung am Quadranten des Werkzeugs ausgeht) müsstest halt die 2000 mm/min von den 63000mm/min abziehen(gleichlauf) und bei Gegenlauf addieren und das ist verschwindend gering würde bei der drehzahl 300min-1 bei 10000min-1 machen

Der Beitrag wurde von narator bearbeitet: 27.08.2009, 20:47 Uhr

Das ist mir klar. Mir ging es um die Sache selbst. Es Muss doch eine Formel Dafür geben.

Hallo,



das iss echt Theorie, wenn der Fräser im Werkstück ist, hat er Schnitt egal auch mit 3 Mach wenn er es aushält.

Das ist totale Theorie, aber das versteht mein Chef nicht. Er denkt das er durch mehr Vorschub die Fehlenden Drehzahlen kompensieren kann. Und ohne Formel oder der gleich glaubt er mir das nicht.

Böse Falle.

Hallo,

@Afryka_1:

es ist ganz simpel, Schnittgeschwindigkeit wird aus dem Schneidstoff des WKZs ermittelt, Herstellerangabe.

Wie auch der Vorschub pro Zahn, alles angepasst an das zu bearbeitende Material, Ende der Durchsage.

Formeln sind schon etwas höher erklärt worden, mehr gibts da nicht zu wissen, und rumzuphilosophieren.

Zu nicht erreichbaren Drehzahlen ist nur eins zu sagen, Max Drehzahl * Zahnvorschub * Zähnezahl, wenn die Hersteller-Drehzahl nicht zu schaffen ist.

Hallo,

so ein Chef hatte ich auch mal
Stell den einen Vormittag an deiner
Maschine zeig ihm das Vorschub Poti
setze deine Vorschubwerte hoch und lass
ihn mal ne Stunde oder zwei spielen.
Spätestens nach dem dritten Werkzeugbruch
hat der kein Bock mehr. So Leute sind anders
nicht zu kriegen.

Gruß
Dieter

DJ Bino


Hab ich schon versucht. Er ist zu ausdauernt. Und mit logik kann man ihn auch nicht überzeugen.
Theoretiker hoch 19

Hi !

Ich glaube Dein Chef verwechselt Fräsen mit Hobeln ????
Er kann ja mal versuchen mit nicht rotierendem Werkzeug und 50m Eilgang zu "Fräsen"

... nicht ärgern, nur wundern...

Grüße...

Ich danke euch allen für eure Hilfe.

Ich rechne einfach Vorschub in mm/min geteilt durch den Werkzeugumfang in mm.

Und diesen Wert rechne ich dann +/- Drehzahl.

Ich denke damit sollte er sich zufrieden geben.





MfG

Marcus

Hallo,

@Afryka_1:

rechne anders, nimm Werte vom Chef, Standzeit, Teilezahl und Kosten für neue WKZs, das zieht.

Hallo Marcus,

lass doch mal deinen Chef das ganze Prozedere anhand einer Drehmaschine erklären, demzufolge solle ja die Umfangsgeschwindigkeit grösser werden wenn er mehr Vorschub gibt.

Mit freundlichen Grüßen Schabi

Werkzeugkosten = 1 Euro/Stück. Das stört ihn nicht so sehr.

Aber du hast recht. Danke, guter Tip

Hallo Schabi,

mein Chef ist Kaufmann. Ich glaube er weiß nicht wie eine Drehmaschine aussieht.

Hmm,

da hat also mal wieder jemand nachgedacht, anstatt artig Werte in Formeln einzusetzen. So, und jetzt hast du den Salat!
Und du hast natürlich vollkommen recht! Wenn die Schnittgeschwindigkeit die Geschwindigkeit der Schneide durch's Material ist, dann addiert sich die Vorschubgeschwindigkeit im Gegenlauf zur Umfangsgeschwindigkeit ( D x Pi x n ) hinzu , bzw. subtrahiert sich im Gleichlauf. Und wenn du's wirklich so genau wissen willst, dann mußt du's auch genau so rechnen. Nun ist aber i.d.R. die Schnittgeschwindigkeit mindestens um ein Zehnerpotenz höher als die Vorschubgeschwindigkeit, weswegen sich normalerweise niemand um solche Sentimentalitäten schert. Und von den Schnittwerten, die in den Katalogen der Werkzeughersteller aufgelistet sind, nehme ich an, daß sie im Praxisversuch ermittelt wurden und daß mit Schnittgeschwindigkeit wirklich die Umfangsgeschwindigkeit der Schneide gemeint ist.
Mangelnde Drehzahl durch erhöhten Vorschub zu kompensieren, das wird allerdings auch dein Chef nicht schaffen, denn dazu müßte er erstens im Gegenlauf fräsen (also falschrum, wenn's kein Schreiner ist) und zweitens gibt's da noch so 'ne unbedeutende Größe namens Vorschub/Zahn, die da ziemlich bald für Vernunft sorgen wird.

Aber weil wir gerade so nett am Plaudern sind: Wie issen das mit der Vorschubgeschwindigkeit in den Ecken, beim Ausräumen einer Tasche? Sagen wir 8er Schaftfräser, Eckenradius 5, Gleichlauffräsen.
Dazu gibt's 'ne lustige Lehrmeinung, die offenbar seit fuffzich Jahren einer vom andern abschreibt. Gestimmt hat sie jedoch nie!



Gruß,

Clemens

jetzt versteh ich die frage erstmal.
Dann hat cam-tool völlig recht mit den geschwindigkeiten. Das ist dann ähnlich wie die Person im Zug. Die läuft entweder mit der Fahrtrichtung und ist somit schneller als der Zug (von aussen betrachtet) oder gegen die Fahrtrichtung.

Tja die Sache mit dem Schaftfräser is ne hübsche Knobelaufgabe. Zum Glück rechnet' s die NC-Maschine alleine. ;-D

Ma kucken.

Meine Antwort kommt ein wenig spät (bin ja noch nicht so lange dabei), aber da mir hier schon so nett geholfen wurde ...

Du hast also völlig Recht: die tatsächliche "Schnittgeschwindigkeit" zwischen Werkzeug und Werkstück hängt auch davon ab, ob Du im Gleich- oder Gegenlauf fräst. Aber tatsächlich ist es noch ein wenig komplizierter: Diese Geschwindigkeit ist während einer Umdrehung des Werkzeugs nicht mal konstant, sondern ändert sich ständig Der Grund: Die sich addierenden oder subtrahierenden Geschwindigkeiten des Zahns und des Werkstückes laufen nur an einem bestimmten Punkt (s.u.) in der gleichen (bzw. gegengesetzten) Richtung, zu allen anderen Zeiten laufen Zahn- und Werkstückgeschwindigkeit in einem stetig sich ändernden Winkel zueinander, müßten also geometrisch addiert werden. Beispiel: Wenn die radiale Zustellung genau dem halben Durchmesser des Fräsers entspräche, dann weist der Geschwindigkeitsvektor des Zahns beim Auftreffen auf das Werkstück genau 90° zur Vorschubrichtung. Dreht der Fräser ein paar Grad weiter, verändern sich die Winkel; erst nach einer viertel Drehung (90°) weist dann der Vektor der Zahngeschwindigkeit und der der Vorschubgeschwindigkeit in die gleiche (bzw. gegensätzliche) Richtung und können nur dort einfach skalar addiert werden.

Dieser zeitliche Verlauf der tatsächlichen "Schnittgeschwindigkeit" läßt sich sicher irgendwie (aber recht kompliziert) berechnen, aber schon wenn die radiale Zustellung verändert wird (z.B. verkleinert wird), dann ändern sich auch die zeitlichen Verläufe dieser Geschwindigkeit (dann weniger stark schwankend).

Fazit: Ne' Formel, die Deinem Chef diese komplizierten Dinge erklären könnte und die er verstehen würde, gibt es nicht. Und wie hier schon gesagt wurde: die Umfangsgeschwindigleit des Zahn wird (und sollte) um ein zig-faches über der Vorschubgeschwindigkeit liegen. Die mittlere tatsächliche "Schnittgeschwindigkeit" läßt sich also mit einer Veränderung der Vorschubgeschwindigkeit nicht massgeblich ändern !


Gruß Jogi
______________
Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. (Winston Churchill)

Der Beitrag wurde von Joogi bearbeitet: 03.10.2009, 22:06 Uhr