585.982 aktive Mitglieder*
4.470 Besucher online*
Kostenfrei registrieren
Einloggen Registrieren

Trockenfräsen, Erfahrungen

Beitrag 12.04.2003, 17:25 Uhr
Cam'ler
Cam'ler
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 07.04.2003
Beiträge: 82

Könnt Ihr hier eure Erfahrungen in Sachen Trockenfräsen schreiben:

Mich Interesieren vor allen die Materialien:

Aluminium
Rostfreie Stähle
Titan
Gehärtete Stähle

Welche Werkzeuge für Standart und Formen sind zum Trockenfräsen geeignet?



Gruss Cam'ler
TOP    
Beitrag 13.04.2003, 10:26 Uhr
CNC-Fuchs
CNC-Fuchs
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 14.09.2002
Beiträge: 1.290

Hallo Camler,

Alu:

Sehr gut trocken zu bearbeiten. Jedoch müssen die Späne weg(Luft), damit sie nicht an der Oberfläche anbacken. Werkzeuge VHM.

Rostfreie Stähle:

Hab ich mal trocken versucht, aber der Fräser(HSS-TiCN beschichtet) hat es nicht lange mitgemacht. Wie es da mit VHM aussieht kann ich Dir allerdings nicht sagen.

Titan:

Noch nie bearbeitet.

Gehärtete Stähle:

Genaue Daten kann ich da nicht geben, da es schon eine Weile her ist, aber der Fräser war ein VHM-TiAlN. Sehr gute Oberfläche.


--------------------
Gruß,

CNC-Fuchs
TOP    
Beitrag 14.04.2003, 12:14 Uhr
uli12us
uli12us
Level 8 = Community-Ehrenmitglied
********
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 20.04.2002
Beiträge: 5.008

Ich arbeite jetzt schon 5 jahre mit MMS und hab die Erfahrung gemacht daß Trockenbearbeitung nicht funktioniert. Wichtig bei der Angelegenheit ist daß der Fräser immer einen ganz leichten Ölfilm hat dann kann man mit denselben oder sogar höheren Werten wie mit Emulsionsschmierung arbeiten. Aber wehe es ist kein Öl in der Luft so schnell kannst du gar nicht schauen wie der Fräser hinüber ist. Wie das natürlich mit HSC ausschaut kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen. Es gibt leider den Nachteil wenn durch das Werkstück der Ölnebel abgeschattet wird daß die Standzeit nicht sonderlich hoch ist.Und halt daß lange tiefe Schlitze z.B. nicht gut zu bearbeiten gehen.

Gruß uli
TOP    
Beitrag 29.07.2003, 20:33 Uhr
Agni68
Agni68
Level 1 = Community-Lehrling
*
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 29.07.2003
Beiträge: 9

Hi Cam'ler
Nur wo Fraisa draufsteht ist auch Fraisa drinn!
Ich arbeite seit 10 Jahren in der Einzelteilfertigung. Drei Stunden Alu,
danach mal 'ne Nut entlang einer Star Well, und als Tagesabschluss
Dünnwandige Geschichten aus Pom. Und meine Erfahrung besagt,
für die Trockenbearbeitung sind Luft (Späne müssen auf jedenfall weg)
und das richtige Wekzeug das ganze Geheimniss. Mir Steht ein gewesser
Herr Pussinelli der Firma www.fraisa.ch zu diesen Themen sehr kompeten zur Seite.
Die sind zwar die Apotheke in Sachen Fräser aber lass Dich von einer Demo
überzeugen.Schnall Dich an.
Gruss Agni68 wink.gif
TOP    
Beitrag 29.07.2003, 22:31 Uhr
Cam'ler
Cam'ler
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 07.04.2003
Beiträge: 82

@Agni68

Sorry, aber deine Ansichten kann ich aus meiner erfahrung nicht teilen.
Ich arbeite im Werkzeug und Formenbau.
Bei ungehärteten Stahl geht Fraisa noch.
Bei gehärtetem Stahl (je nach Anwendungszweck zwischen 55 und 65 Rockw.) kann man Fraisa vergessen.

Habe die letzten paar Wochen einiges getestet.

Die besten Ergebnisse habe ich mit dem Minimaster von Seco erziehlt.

1. Selbst bei 1mm Zustellung bei 59 Rockw. keine Schwingungen.
2. Keine Schneidenausbrüche.
3. Kein Schlagen an der Spindel.
3. Standzeit ca. 5 Stunden bei 1mm Zustellung in 59 Rockw. Stahl!
4. Standzeit beim Schlichten (0.1 bis 0.2mm) in 59 Rockw. Stahl ca. 10 Stunden (HSC Strategie) , und das mit S12000 F500!(Die Spindel gibt nicht mehr Speed)

Der Fraisa (Feinstkorn) im Schruppen (gleiches Werkstück) hat sich nach ca. 1 Stunde vergrümmelt, auch war die Rauhheit schlechter.
Das alles mit reiner Luft (Sehr wenig druck) um die Späne wegzubringen.
Alle Fräser die ich getestet habe waren Radiusfräser Ø6mm.
Das Werstück eine sehr Flache 3D Form.

Die Ironie ist, durch den Austausch des Kopfes kommt mir der Minimaster sogar am günstigsten.(Habe vergleichrechnungen gemacht)
Falls der Schaft durch ein Crasch draufgeht, gibts sogar 50% Rabatt!

Das waren meine Erfahrungen der letzten Wochen.

PS: Platz 2 der reinen Hartmettalfräser ist für mich die Marke HAM.

Gruss Cam'ler
TOP    
Beitrag 30.07.2003, 09:00 Uhr
Thalbadar
Thalbadar
Level 3 = Community-Techniker
***
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 22.09.2002
Beiträge: 247

Hallo Cam´ler,

vielleicht kennst du schon die Fräser von Hitachi, habe sehr gute Erfahrungen mit denen gemacht und ausschließlich trocken bearbeitet. Gehen hoch bis zu 70 HRC in verschiedenen ausführungen. Haben wir nur für die Finishbearbeitung eingesetzt.

www.hitachitool-eu.com


Ich muss dich aber warnen, die Preise sind gewaltig.

Zum Thema Trockenbarbeitung:

Alu geht zum größten Teil bei den meisten Anwendungen, obwohl es auch hierbei Ausnahmen gibt (Material/Bearbeitung).

Dasselbe sehe ich für die rostfreien Stähle, obwohl hier die Ausnahmen höher sind als bei der Alubearbeitung.

Für gehärtete Stähle wird alles ausser Trocken/MMS dich nicht weiterbringen, sondern eher die Standzeit verringern.

In Titan sehe ich wenig Möglichkeiten der Trockenbearbeitung. HM, vc 30 - 35 m/min und ordentliche Zustellungen mit viel KSM sind meine besten Erfahrungswerte. Vielleicht hast du ja bessere und teilst Sie mir mit?


Gruß Michael
TOP    
Beitrag 31.07.2003, 12:49 Uhr
Die&MoldSupport
Die&MoldSupport
Level 1 = Community-Lehrling
*
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 11.04.2003
Beiträge: 4

Hallo,
zum Trockenfräsen von gehärtetem Stahl eignen sich nur sog. Ultrafeinstkorn-Hartmetalle, die es von versch. Herstellern gibt. Meist sind die Werkzeuge mit einer TiAlN-Schicht beschichtet.
zB. KENNAMETAL KC637M
gute Ergebnisse bei ca. 80 - 100m/min beim Schlichten.
Standzeit war ca. 50Min
WICHTIG: Luft zur Kühlung und Spänetransport
Maschine: HERMLE C800
Schau dir mal das Bild im Anhang an

Fürs Wendeplattenfräsen gibts die WIDIA Sorte TN2505.
Kann bis 300m/min eingesetzt werden.
Auch hier: Luft oder MMS

Alu-Fräsen geht gut, kommt aber auf das Alu drauf an. Kentlegierungen gehen nicht so gut, Gegossene Alus besser. Auch hier hilft MMS um die Aufbauschneide wegzubekommen.

Titan: Laß es lieber nass.

Gruss,
Martin
TOP    
Beitrag 02.11.2003, 22:59 Uhr
God of 5 Axis
God of 5 Axis
Level 1 = Community-Lehrling
*
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 02.11.2003
Beiträge: 12

Hallo zusammen,

ich nehme bei hartem Stahl zum schruppen meist einen Pokolm mit HSC05 Wendeplatten! Aber auch von Hitachi die ASR Fräser eignen sich bestens! Bei beiden ist es lediglich nötig die Späne weg zu blasen! Also Luft ist vollkommen aureichend! Zum schlichten nehme ich auch meist Hitachi und nur Luft!
Bei Alu kommt es sehr auf das zu zerspanende Alu an! Je nach Zusammensetzung fräse ich trocken oder mit Wasser!
Titan habe ich bis jetzt erst einmal bearbeitet, und damals habe ich mit Wasser gearbeitet!
TOP    



1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1)
0 Mitglieder: