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Welche Fräsmaschine für "große" Formen

Beitrag 04.03.2014, 13:25 Uhr
WRFrank1
WRFrank1
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Hallo zusammen.
wir planen evtl. den Kauf einer neuen CNC Fräsmaschine.
unser Spektrum ist 99% Protoformen in Aluminium.
z Zt ist Deckel und Hermle im Einsatz
wir wollen die Formengrösse ausweiten auf rd. 1200-1500 x 700-800mm
daher muss was "großes" her.

welche Hersteller kommen da in Betracht ?.
ok DMG steht schonmal auf der Liste, nur was gibt es noch für Alternativen?

Gruss Frank
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Beitrag 04.03.2014, 16:06 Uhr
Cam-Rookie
Cam-Rookie
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QUOTE (WRFrank1 @ 04.03.2014, 14:25 Uhr) *
Hallo zusammen.
wir planen evtl. den Kauf einer neuen CNC Fräsmaschine.
unser Spektrum ist 99% Protoformen in Aluminium.
z Zt ist Deckel und Hermle im Einsatz
wir wollen die Formengrösse ausweiten auf rd. 1200-1500 x 700-800mm
daher muss was "großes" her.

welche Hersteller kommen da in Betracht ?.
ok DMG steht schonmal auf der Liste, nur was gibt es noch für Alternativen?

Gruss Frank

Wenn ihr was gescheites wollt, geht zu Hermle!! spitze.gif

Haben bei uns eine C30U und eine C40 , da kannst du Dich richtig austoben und von der Genauigkeit her sind sie auch TOP! daumup.gif
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Beitrag 04.03.2014, 16:18 Uhr
stigmata
stigmata
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Da ich von 5 Achser ausgehe.
- Hermle C50/C60
- DMG DMU 125 / 160 duoBlock
- GROB G750 ( Mein Favorit ) aber nur 1000 in X
- Handtmann ( Alu Profis )


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# Waidmannsheil #
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Beitrag 04.03.2014, 17:22 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Die DMU 125P ist zu klein, bei der DMU 160P könnte es bei tiefen Kavitäten mit langen, angestellten Werkzeugen auch schon eng werden.

DMU 200P bzw. DMU 210P oder Hermle C60.

Auch ne Möglichkeit wäre wohl was aus dem Hause SHW (UniSpeed).
Preislich landest du wohl bei 800.000-1.000.000 EUR. Eventuell auch etwas mehr.


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Beitrag 04.03.2014, 18:26 Uhr
V4Aman
V4Aman
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QUOTE (Cam-Rookie @ 04.03.2014, 16:06 Uhr) *
Wenn ihr was gescheites wollt, geht zu Hermle!! spitze.gif

Haben bei uns eine C30U und eine C40 , da kannst du Dich richtig austoben und von der Genauigkeit her sind sie auch TOP! daumup.gif



Bei welcher Hermle gehen denn 1500x800 ?


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 04.03.2014, 20:19 Uhr
Cavalli
Cavalli
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DMG DMU 210P würde ich an deiner Stelle nehmen und wenn ihr die NonPlusUltra Version wollt als Dixi 210 wink.gif

bei der Dixi zahlst du aber nochmal nen ordentlichen Betrag mehr wegen 500 Stunden Führungen schaben^^


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Beitrag 05.03.2014, 07:43 Uhr
vagabund
vagabund
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Bei dieser mittleren Größe der Bauteile würde ich auch mal ein Auge auf Trimill werfen
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Beitrag 05.03.2014, 13:15 Uhr
modellbaumeister
modellbaumeister
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Hi,

wollt ihr immer nur ein Teil dieser größe Bearbeiten oder eventuell auch mal zwei Formhälften auf die Maschine packen.

Ich habe erst vor kurzem von einer Firma gelesen die ähnliche Bauteile wie ihr herstellt. Auch aus Alu und auch ähnliche größe.

Diese wurden mit einer Parpas XS sehr glücklich. Portalfräse mit Kopfwechsel und komplett eigener Klimatisierung. Dadurch kann die Maschine auch noch auf 0,01mm genau über den kompletten Verfahrweg Fräsen, wenn die Halle nicht klimatisiert ist und Temperaturschwankungen von bis zu +/- 10 Grad oder mehr auftreten.
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Beitrag 05.03.2014, 14:42 Uhr
Cam-Rookie
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QUOTE (V4Aman @ 04.03.2014, 19:26 Uhr) *
Bei welcher Hermle gehen denn 1500x800 ?

C50 oder C60, für nähere Infos findest auf der Hermle Homepaige die passenden Broschüren!
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Beitrag 05.03.2014, 17:40 Uhr
Daniel .
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... so schöne Maschinen der Hermle baut, aber 1500mm kriegt selbst ne C60 nicht auf die Schaukel smile.gif
Bei 1400 Schwingkreis ist Schluss....


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Gruß Daniel
_____________________________________________
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Beitrag 05.03.2014, 19:06 Uhr
Cavalli
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QUOTE (Daniel . @ 05.03.2014, 17:40 Uhr) *
... so schöne Maschinen der Hermle baut, aber 1500mm kriegt selbst ne C60 nicht auf die Schaukel smile.gif
Bei 1400 Schwingkreis ist Schluss....


Ab einer gewissen Größe ist es auch einfach besser wenn die Schwenkachsen im Kopf sind, statt im Tisch. Da kommen ja sonst gewaltige Kräfte zusammen wenn man nurmal an 5 Achs Simultanfräsen denkt..

Ist ja eigentlich bei ner C60 oder DMU 125 Monoblock mit der "Affenschaukel" schon ganz schön krass!


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Beitrag 05.03.2014, 19:26 Uhr
DickerSpan
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Da brauchst auf jeden Fall große Spannpratzen^^


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Beitrag 05.03.2014, 20:26 Uhr
schwindl
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Fooke endura 700 linear
Profis im Formenbau


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 06.03.2014, 09:21 Uhr
DickerSpan
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Formenbau in der Größe heißt für mich auch mal mit nem 80er MK zu baggern oder Mords Taschen wegzuschaufeln (für Formeinsätze).

Eine Fooke ist für mich eine hochdynamische Maschine für die Aluminiumbearbeitung (z.B Aero) oder auch zum 3D-Stahlfräsen. Aber doch nicht um Aufbauten herzustellen.
Aufbauten gehören aber zum Formenbau dazu...


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Beitrag 06.03.2014, 13:33 Uhr
WRFrank1
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erstmal danke für das Feedback. aber ich muss es wohl etwas präzisieren.
die Formen, Bauteile welche wir im Portfolio haben, sind extrem einfach "gestrickt"
dh keinerlei Schieber oder so, Hinterschnitte werden wenn nötig mit Losteilen abgebildet, oder das Bauteil wird entsprechend geändert.
denn die Ausbringung der Werkzeuge ist so 20- 50Teile. mehr nicht und die Bauteilgenauigkeit ist ---mal frei übersetzt......,Kaiser Franz würde sagen "passt scho"
die Aufbauten sind eigentlich immer Standart . da wird immer das Gleiche- Leistenpaket, Auswerfereinheit usw- verwendet.
Die Werkzeuge müssen nur extrem schnell ferig sein, für Schieberlösungen usw ist der Zeitrahmen gar nicht da.
ich muss noch dazusagen das bei uns das alles inkl CAM mit 2 Leuten passiert, dh das auch die Maschine teilweise viele Stillstandzeiten haben wird, so wie unserer jetziger Masch.park.
von daher kommt eine Hermle z.B nicht in Betracht.

ein 3Achser mit schneller Spindel und Eilgängen mit den entsprechenden Verfahrwegen langt. denke ich.

es ist auch nicht Ziel auf der Maschine andere Sachen zu machen.

Gruss
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Beitrag 06.03.2014, 14:12 Uhr
stigmata
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Fast vergessen...

Makino


z.B. Makino HP


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Beitrag 06.03.2014, 16:55 Uhr
garf
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Hallo,

QUOTE (WRFrank1 @ 04.03.2014, 13:25 Uhr) *
wir wollen die Formengrösse ausweiten auf rd. 1200-1500 x 700-800mm
daher muss was "großes" her.

welche Hersteller kommen da in Betracht ?.
ok DMG steht schonmal auf der Liste, nur was gibt es noch für Alternativen?


GF Machining Solutions (ehemals: Agie Chamilles)
Hedelius
Spinner
Matec
Huron
Axa
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Tschuess
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Beitrag 06.03.2014, 19:19 Uhr
Malteserkreuz
Malteserkreuz
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Schönen guten Abend!

Könnte die Liste mit Alzmetall, Kekeisen und MTRent weiterführen. Letztere haben übrigens 'ne tolle Möglichkeit, was das liebe Geld betrifft.
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Beitrag 12.03.2014, 03:57 Uhr
SipStefan
SipStefan
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Beiträge: 358

QUOTE (Malteserkreuz @ 06.03.2014, 19:19 Uhr) *
Schönen guten Abend!

Könnte die Liste mit Alzmetall, Kekeisen und MTRent weiterführen. Letztere haben übrigens 'ne tolle Möglichkeit, was das liebe Geld betrifft.


Bei Alzmetall gehts allerdings auch 'nur' 5achsig bis 1300mm X-Verfahrweg,3achsig ist bei 600mm Y-Verfahrweg Ende Gelände....
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Beitrag 12.03.2014, 20:44 Uhr
DickerSpan
DickerSpan
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Nach deiner letzten Ausführung rate ich dir zur DepoCut.
Die ist eigentlich genau das was du brauchst.


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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
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Beitrag 13.03.2014, 19:35 Uhr
DerDenDuNichtKennst
DerDenDuNichtKen...
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In der Größe,

Depo oder Trimill (stellt auch zum Teil die Depos her)
Schwenk-Rundtisch würde ich nicht wollen.
Portale sind wesentlich schöner t
zum einfahren.

schöne Grüße


--------------------
Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.
Kurt Tucholsky


GRUß

Christian Maier
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Beitrag 15.03.2014, 02:48 Uhr
macmaddog
macmaddog
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Hallo, Mikron hat da was in der Größe.
VCE 1600 pro X, Y, Z Verfahrwege
1600 x 900 x 800 mm

der link dazu : ---http://www.gfms.com/content/gfac/country_DE/de/Products/Milling/standard-machining-centers/vce-machine-line/mikron-vce-1600-pro.html
oder HPM 1350U
X, Y, Z Verfahrwege 1350 x 1150 x 700 mm
oder noch größer
HPM 1850U
X, Y, Z Verfahrwege 1850 x 1400 x 720 mm

Mfg macmaddog


--------------------
"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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Beitrag 15.03.2014, 03:36 Uhr
V4Aman
V4Aman
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Naja, gut von den Mikrons waren nur die alten Schweizer.


--------------------
Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 18.03.2014, 19:01 Uhr
hammond
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Beiträge: 14

Hi,
wenn 3achsig reicht Hedelius, Axa oder Matec, da mir persönlich bei solchen Bauteilgrössen ein fester Maschintisch lieber sind als ein Kreuztisch - hat auch was mit dem Platzbedarf zu tun.
Wenn es mehr sein soll, also mit Schwenkkopf, wären diese 3 auch eine Option.
Halte von Kreuztischmaschinen nichts und bevorzuge lieber die deutschen Hersteller.
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Beitrag 14.07.2014, 17:02 Uhr
Stanzpabst
Stanzpabst
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Hedelius hat noch einen Vorteil.
Wenn ich Probleme habe ist innerhalb eines Tages ein Monteur bei uns. Habe den guten Mann noch nie telefonieren gesehen, spricht doch für Kompetenz. DMG Monteure kenne ich nur mit dem Rohr am Ohr.
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