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Zahl 63

Beitrag 17.10.2006, 08:33 Uhr
Micha
Micha
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Beiträge: 445

Hallo

Hab eine Frage an euch.

Warum taucht immer wieder die Zahl 63 auf?
z.B.: Sicherungen gibt es mit Werten von 63mA, gebräuchliche Fräser haben einen Durchmesser von 63, die Zahl 63 verweist auch auf die 63 Heiligen Shivas, denen man in jedem südindischen Tempel in einer fast endlosen Reihe von Figuren begegnet, usw.

Warum gerade 63, Fräser könnte man doch auch mir Durchm. 65 fertigen, oder Sicherungen mit 60mA.

Woher kommt diese Zahl und welchen Zusammenhang gibt es?

Gruß Micha wink.gif


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Geht nicht, gibts nicht!
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Beitrag 17.10.2006, 08:46 Uhr
NTCNC9
NTCNC9
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Beiträge: 992

Weil die Quersumme von 63 neun ist??????? tounge.gif


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Enttäuscht vom Affen schuf Gott den Menschen,
danach verzichtete er auf weitere Experimente.....
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Beitrag 17.10.2006, 08:51 Uhr
Micha
Micha
Level 4 = Community-Meister
****
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Beiträge: 445

QUOTE
Weil die Quersumme von 63 neun ist???????


??? Eigentlich kommt bei der Quersumme 4.5 raus tounge.gif


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Geht nicht, gibts nicht!
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Beitrag 17.10.2006, 09:19 Uhr
gekufi
gekufi
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Mitglied seit: 25.09.2003
Beiträge: 2.393

Hallo

Keine Ahnung, warum immer 63 genommen wird, ist aber auch z.B. zum schruppen von 65er Taschen besser als ein 65er Fräser. Ist ähnlich wie mit der 12, die kommt auch immer und überall vor.

Aber die Quersumme von 63 ist 9, nicht 4.5 (Quersumme ist 6+3) tounge.gif

Grüsse, Gerd


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Wer das Konzept der Unendlichkeit verstehen will, muss nur das Ausmaß menschlicher Dummheit betrachten.
Voltaire
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Beitrag 17.10.2006, 09:19 Uhr
bolzen
bolzen
Level 3 = Community-Techniker
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Beiträge: 170

QUOTE (Micha @ Dienstag, 17.10.06 - 08:51 Uhr)
??? Eigentlich kommt bei der Quersumme 4.5 raus  tounge.gif

Haaaaaaaaaaaaaaaalllllllllllllllllloooooooooooooooo
Micha
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Beitrag 17.10.2006, 09:30 Uhr
Dainty Davy
Dainty Davy
Level 4 = Community-Meister
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Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 10.08.2005
Beiträge: 379

Das hängt ziemlich sicher mit den Normzahlen zusammen.

S.a. Wikipedia:

QUOTE
Die Normzahlen oder Renard-Serien sind in der ISO 3 sowie DIN 323 spezifizierte, bevorzugten Zahlen auf der Basis von geometrische Folgen. Mathematisch werden diese Reihen durch den Multiplikator  beschrieben. Als Werte für m werden häufig 5, 10, 20 oder 40 benutzt. Die Normwerte werden zur Anwendung in der Praxis gerundet. Somit wird z.B. bei der Standardisierung von Schrauben einfach erreicht, daß bei größeren Schraubendurchmessern ein größerer maßlicher Abstand zwischen einer Schraube und der nächst größeren liegt, während kleinere Schrauben feiner abgestimmt sind.


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MfG

Davy
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Beitrag 17.10.2006, 11:58 Uhr
uli12us
uli12us
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Beiträge: 5.008

Da wird einfach der Abstand von 1 bis 10 in angenommen 10 Abschnitte geteilt wobei der prozentuelle Zuwachs immer gleich ist. Dadurch ergibt sich dieser krumme wert. Allerdings ist der auch nur ne Näherung weil da normalerweise ziemliche Kommastellen rauskommen. Ein Schnellversuch hat nen Faktor von 1,26 ergeben, bei dem dann die gängigen Durchmesser rauskommen. Also ziemlich genau die 10. Wurzel aus 10.
Bei den Widerständen gibts abweichend eine Reihe die aus 6,12 oder 24 Werten besteht.
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Beitrag 17.10.2006, 14:09 Uhr
MiBü
MiBü
Klugscheisser
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Beiträge: 2.403

Hallo,

mir fällt da och grad noch Rz 6,3 und 63 ein wink.gif

gruß

Michael


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 17.10.2006, 16:51 Uhr
singingSamson
singingSamson
CNC-Arena Ehrenmitglied
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Beiträge: 2.877

Hallo,

ich bin Baujahr `63....


gibts einen besseren Grund?


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Allzeit gute Kommunikation wünscht euch

singingSamson
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Beitrag 17.10.2006, 17:03 Uhr
DJ S
DJ S
Level 1 = Community-Lehrling
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Beiträge: 17

Hallo

Mir fällt da auch was ein!
Die Drehzalhlen und Vorschübe an den Deckel FP3 Maschinen sind auch so krumme zalhen wie(63, 630 oder 315 3150)
Hab mich auch schon mal gefragt woher das kommt!!!

Währ super wenn jemand sagen könnte woher das kommt!

Kann das sein das es von der Nenndrehzahl von elektromotoren 3150u/min kommt??? Dann währen ja die drehzahlen wie z.B. 315 leicht über ein Getriebe zu erreichen!!

gruß stefan
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Beitrag 17.10.2006, 19:11 Uhr
Retep2004
Retep2004
Award-Winner 2006
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Beiträge: 73

Hallo Micha,

bei den Fräsern bin ich mir ziemlich sicher, dass sich der Ø63 aus der Umrechnung aus dem zölligen System ergab.

Z.B:

1/4" ~ 6mm
5/16" ~ 8mm
3/8" ~ 10mm
1/2" ~ 12mm
5/8" ~ 16mm
3/4" ~ 20mm (mit etwas Augenzudrücken)
1" ~ 25mm
11/4" ~ 32mm
2" ~ 50mm
21/2" ~ 63mm
usw.

Ich schätze die Größen Ø20, Ø40, Ø80 usw. sind bereits auf das metrische System abgestimmte Größen.


Gruß
Peter
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Beitrag 17.10.2006, 19:51 Uhr
uli12us
uli12us
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Das hat damit überhaupt nix zu tun. Das ist einfach eine geometrische Reihe mit 10 Stufen. Jede einzelne ist 25,89% (10. Wurzel aus 10) grösser wie die vorhergehende und wird dann halt auf den nächsten passenden Wert gerundet

10; 12(12,6); 16(15,88); 20(20,003); 25(25,2); 32(31,758); 40(40,015);
50(50,419); 63(63,528); 80(80,045); 100(100,85).

Da ich jetzt mit 26% gerechnet hab sind die Zahlen alle geringfügig grösser so dass 63 in wirklichkeit deutlich näher an 63,0 liegt. Lediglich die 12 ist ein ausreisser aber da hat man wohl lieber ne gerade Zahl genommen, noch dazu weil 13 ja den Ruf der Unglückszahl geniesst.

Bei den Drehzahlstufen der Maschinen wirds ähnlich gemacht, bloss dass da halt nur 3-6 Stufen bis zur verzehnfachung vorhanden sind.
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Beitrag 17.10.2006, 19:51 Uhr
Daniel .
Daniel .
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Dainty Davi und Uli haben das doch schon ganz genau erklärt wo das herkommt!


Es sind geometrische Folgen die da drin stecken.

Es gibt unzählige Beispiele wo diesen Folgen drin stecken z.B. die Abstufung von Widerständen, die Rauigkeitswerte, Getriebedrehzahlen u.s.w.

Die Erklärung warum man das macht ist das man mit diesen Folgen möglichste viele Abmessungen, Drehzahlbänder...... abdecken kann, bei möglichst wenigen Varianten.


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Gruß Daniel
_____________________________________________
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Beitrag 17.10.2006, 21:52 Uhr
Darius1986
Darius1986
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also wenn ich 12(12,6) und 63(63,528) runde kommen da 13 und 64 raus....ab x,5 wird doch aufgerundet....

aber is doch nen interessanter zusammenhang....

die zahl 12 is leicht zu erklären, das ist eine "göttliche" zahl, das perfekte sozusagen, 12 apostel und so, ähnlich wie die 7, is wohl auch eine "göttliche" zahl, alles über 12 war früher "böse", zumindest in der christlichen weltanschauung.....zb: freitag der 13te tounge.gif ist böse

12 monate
12 apostel
buch mit 7 siegeln


es gibt so viel worüber man nachdenken könnte, ich nehms so wies ist, is doch am einfachsten


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sagt mal wie ihr meine Fotos findet, hab mal ein paar Ergebnisse meiner Fotografierleidenschaft ins Netz gestellt... zu finden unter www.6hoch2.de.vu
(letzte aktualisierung: 15.02.'07)
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Beitrag 17.10.2006, 22:19 Uhr
uli12us
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Ich hab doch oben schon geschrieben, wenn man den genauen Wert nimmt dass dann die 63,... viel näher an 63 liegt. Das gibt gerundet auf jeden Fall 63. Das siehst du ja an 100. Exakt berechnet müsste da auch wieder genau 100 rauskommen. Die geringe Abweichung von 26 zu 25,89... % macht halt bei 10mal malnehmen schon einiges aus.
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Beitrag 18.10.2006, 08:52 Uhr
Micha
Micha
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QUOTE
QUOTE
??? Eigentlich kommt bei der Quersumme 4.5 raus


sorry, ist natürlich richtig mit der neun(>>> Michabrauchtmalurlaub.....)

Ist doch aber doch recht seltsam mit dieser Zahl 63.

Gruß Micha wink.gif


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Geht nicht, gibts nicht!
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Beitrag 18.10.2006, 09:21 Uhr
Dainty Davy
Dainty Davy
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QUOTE
Ist doch aber doch recht seltsam mit dieser Zahl 63.


Das ist überhaupt nicht seltsam, sondern nachvollziehbar.

Nochmals: Informieren sie sich einfach mal über die Normzahlen, bevor da weitere Gehirnakrobatik betrieben wird.


--------------------
MfG

Davy
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Beitrag 18.10.2006, 09:40 Uhr
Micha
Micha
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QUOTE
Das ist überhaupt nicht seltsam, sondern nachvollziehbar.

Dann bitte mal erklären!

Woher kommt dann die Normzahl? Woraus leitet sie sich ab?
Ist doch wohl nicht durch Zufall entstanden. Mehr möchte ich gar nicht wissen.

Gruß Micha m8.gif


--------------------
Geht nicht, gibts nicht!
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Beitrag 18.10.2006, 09:46 Uhr
uli12us
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0,230258509 1,258925412

10
12,58925412
15,84893192
19,95262315
25,11886432
31,6227766
39,81071706
50,11872336
63,09573445
79,43282347
100

Das sind die genauen Werte, wenn da überhaupt was seltsam ist dann höchstens 12 und 80
Wie oft soll mans eigentlich noch erklären, da wird eine angenommen Verzehnfachung des Wertes in 10 gleiche Abschnitte geteilt. Die ergeben dann ausmultipliziert genau 10. Der Wert 1,258... ist der genaue Faktor,

Bei Widerständen gibts halt nach dem gleichen Muster ne Reihe mit 6, 12, 24 oder je nach Toleranz noch mehr Werten. Bei Drehzahlen macht man halt ne Verdoppelung in 2-4 Stufen. Aber das Prinzip ist immer gleich.
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Beitrag 18.10.2006, 09:55 Uhr
CNC-Holzer
CNC-Holzer
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Servus,

hab mal Wikipedia gefragt, vielleicht hilfts was.

Normzahlen
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Beitrag 18.10.2006, 09:58 Uhr
Dainty Davy
Dainty Davy
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QUOTE (Micha @ Mittwoch, 18.10.06 - 09:40 Uhr)
QUOTE
Dann bitte mal erklären!

Woher kommt dann die Normzahl? Woraus leitet sie sich ab?
Ist doch wohl nicht durch Zufall entstanden. Mehr möchte ich gar nicht wissen.



Nochmals (wie von mir weiter oben bereits zitiert): Die Normzahlen und deren Entstehung kann man z.B. im Wikipedia nachlesen

http://de.wikipedia.org/wiki/Normzahl


Und wie man dort auch lesen kann, sind sie in der Norm ISO 3 sowie DIN 323 definiert.

Was soll daran also geheimnisvoll sein?


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MfG

Davy
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Beitrag 18.10.2006, 10:03 Uhr
kaichen
kaichen
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Beiträge: 899

Hallo,

ich find Uli hat recht..

thumbs-up.gif

cu kai
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Beitrag 18.10.2006, 11:14 Uhr
Micha
Micha
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ok, ich frag nicht weiter.


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