Siemens
Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems
Frage zu Tieflochbohrzyklus
14.12.2012, 19:10 Uhr
Hallo Leute!!!
Gibt es einen Tieflochbohrzyklus bei S840D SL wo man Spanbruch und Entspänen kann (in einem Zyklus). Finde den von Heidenhain super, da kann man auch die Rückzugsebene unabhängig Definieren.
Danke im Voraus!!
Gibt es einen Tieflochbohrzyklus bei S840D SL wo man Spanbruch und Entspänen kann (in einem Zyklus). Finde den von Heidenhain super, da kann man auch die Rückzugsebene unabhängig Definieren.
Danke im Voraus!!
14.12.2012, 19:28 Uhr
Entweder - Oder - das sind zwei verschiedene Vari´s.
Welcher Zyklus unter welcher Heidenhain soll das können?
Welcher Zyklus unter welcher Heidenhain soll das können?
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Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel
Grüsse aus dem Harz - InTex
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14.12.2012, 19:59 UhrQUOTE (InTex @ 14.12.2012, 19:28 Uhr) 
Entweder - Oder - das sind zwei verschiedene Vari´s.
Welcher Zyklus unter welcher Heidenhain soll das können?
Welcher Zyklus unter welcher Heidenhain soll das können?
ist ja bescheiden! Gibt es da irgend eine Möglichkeit? Ich finde es mist das der Zyklus dort beginnt wo Entspant wird+( Sicherheitsabstand), denn wenn die Bohrung vorgebohrt wurde, bohrt er dann leer bis Referenzebene. Zycl. 203 (Universal Tiefbohren) kann das.
14.12.2012, 20:09 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
Was genau kann denn Zycl. 203, was der Tiefbohrzyklus nicht kann? 
Oder hast du ihn nur falsch parametriert?
Oder hast du ihn nur falsch parametriert?
14.12.2012, 20:23 UhrQUOTE (guest @ 14.12.2012, 20:09 Uhr)
Was genau kann denn Zycl. 203, was der Tiefbohrzyklus nicht kann?
Oder hast du ihn nur falsch parametriert?
Oder hast du ihn nur falsch parametriert?
Den Zyklus hat mir ein Kollege an seiner ITNC 530 gezeigt! Ich vermute das es 203 war. Er kann mit den Zyklus Spänebrechen und Entspänen!
14.12.2012, 20:24 Uhr
Der macht auch nur Bohren mit Spanbruch. Aber nicht beides in einem Zyklus.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
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14.12.2012, 20:26 UhrQUOTE (InTex @ 14.12.2012, 20:24 Uhr)
Der macht auch nur Bohren mit Spanbruch. Aber nicht beides in einem Zyklus.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
Hab es doch selber gesehen! Er bohrt z.b. 10mm tief mit Spänebrechen und 0.2mm Rückzug und nach den 10mm fährt er raus und tut Entspänen!
Der Beitrag wurde von MaanL bearbeitet: 14.12.2012, 20:27 Uhr
14.12.2012, 20:29 UhrQUOTE (MaanL @ 14.12.2012, 20:26 Uhr)
Hab es doch selber gesehen! Er bohrt z.b. 10mm tief mit Spänebrech und 0.2mm Rückzug und nach den 10mm fährt er raus und tut Entspänen!
Guck es dir doch an.
Von Entspanen steht da nix. Oder ich hab es überlesen.
Ausserdem ist das ein Zyklus der iTNC530 und keiner von einer Drehmaschine mit DataPilot oder dergleichen.
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14.12.2012, 20:31 UhrQUOTE (InTex @ 14.12.2012, 20:29 Uhr)
Guck es dir doch an.
Von Entspanen steht da nix. Oder ich hab es überlesen.
Ausserdem ist das ein Zyklus der iTNC530 und keiner von einer Drehmaschine mit DataPilot oder dergleichen.
Von Entspanen steht da nix. Oder ich hab es überlesen.
Ausserdem ist das ein Zyklus der iTNC530 und keiner von einer Drehmaschine mit DataPilot oder dergleichen.
War ja auch an einer Fräsmaschine. Er hat sich nur verwundert das, dass die ``Tolle`` Siemens nicht kann.
14.12.2012, 20:36 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
QUOTE (MaanL @ 14.12.2012, 20:31 Uhr)
War ja auch an einer Fräsmaschine. Er hat sich nur verwundert das, dass die ``Tolle`` Siemens nicht kann.
...und mein Fahrad hat einen Durchschnittsverbrauch von unter 3Litern Diesel auf 1000Km....
14.12.2012, 20:39 UhrQUOTE (guest @ 14.12.2012, 20:36 Uhr)
...und mein Fahrad hat einen Durchschnittsverbrauch von unter 3Litern Diesel auf 1000Km....
ohje, hier geht was ab 
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14.12.2012, 21:00 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
QUOTE
UNIVERSAL-TIEFBOHREN (Zyklus 205)
1 Die TNC positioniert das Werkzeug in der Spindelachse im Eilgang
FMAX auf den eingegebenen Sicherheits-Abstand über der Werk-
stück-Oberfläche
2 Das Werkzeug bohrt mit dem eingegebenen Vorschub F bis zur
ersten Zustell-Tiefe
3 Falls Spanbruch eingegeben, fährt die TNC das Werkzeug um den
eingegebenen Rückzugswert zurück. Wenn Sie ohne Spanbruch
arbeiten, dann fährt die TNC das Werkzeug im Eilgang auf den
Sicherheits-Abstand zurück und anschließend wieder mit FMAX
bis auf den eingegebenen Vorhalteabstand über die erste Zustell-
Tiefe
4 Anschließend bohrt das Werkzeug mit Vorschub um eine weitere
Zustell-Tiefe. Die Zustell-Tiefe verringert sich mit jeder Zustellung
um den Abnahmebetrag – falls eingegeben
5 Die TNC wiederholt diesen Ablauf (2-4), bis die Bohrtiefe erreicht
ist
6 Am Bohrungsgrund verweilt das Werkzeug – falls eingegeben –
zum Freischneiden und wird nach der Verweilzeit mit dem Vor-
schub Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurückgezogen. Falls
Sie einen 2. Sicherheits-Abstand eingegeben haben, fährt die TNC
das Werkzeug mit FMAX dorthin
Beachten Sie vor dem Programmieren
Positionier-Satz auf den Startpunkt (Bohrungsmitte) der
Bearbeitungsebene mit Radiuskorrektur R0 programmie-
ren.
Das Vorzeichen des Zyklusparameters Tiefe legt die
Arbeitsrichtung fest. Wenn Sie die Tiefe = 0 programmie-
ren, dann führt die TNC den Zyklus nicht aus.
1 Die TNC positioniert das Werkzeug in der Spindelachse im Eilgang
FMAX auf den eingegebenen Sicherheits-Abstand über der Werk-
stück-Oberfläche
2 Das Werkzeug bohrt mit dem eingegebenen Vorschub F bis zur
ersten Zustell-Tiefe
3 Falls Spanbruch eingegeben, fährt die TNC das Werkzeug um den
eingegebenen Rückzugswert zurück. Wenn Sie ohne Spanbruch
arbeiten, dann fährt die TNC das Werkzeug im Eilgang auf den
Sicherheits-Abstand zurück und anschließend wieder mit FMAX
bis auf den eingegebenen Vorhalteabstand über die erste Zustell-
Tiefe
4 Anschließend bohrt das Werkzeug mit Vorschub um eine weitere
Zustell-Tiefe. Die Zustell-Tiefe verringert sich mit jeder Zustellung
um den Abnahmebetrag – falls eingegeben
5 Die TNC wiederholt diesen Ablauf (2-4), bis die Bohrtiefe erreicht
ist
6 Am Bohrungsgrund verweilt das Werkzeug – falls eingegeben –
zum Freischneiden und wird nach der Verweilzeit mit dem Vor-
schub Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurückgezogen. Falls
Sie einen 2. Sicherheits-Abstand eingegeben haben, fährt die TNC
das Werkzeug mit FMAX dorthin
Beachten Sie vor dem Programmieren
Positionier-Satz auf den Startpunkt (Bohrungsmitte) der
Bearbeitungsebene mit Radiuskorrektur R0 programmie-
ren.
Das Vorzeichen des Zyklusparameters Tiefe legt die
Arbeitsrichtung fest. Wenn Sie die Tiefe = 0 programmie-
ren, dann führt die TNC den Zyklus nicht aus.
Das ist exakt der Ablauf des Tiefbohrzyklus seit mindestens 6.3
15.12.2012, 01:11 Uhr
QUOTE (MaanL @ 14.12.2012, 19:10 Uhr)
Hallo Leute!!!
Gibt es einen Tieflochbohrzyklus bei S840D SL wo man Spanbruch und Entspänen kann (in einem Zyklus). Finde den von Heidenhain super, da kann man auch die Rückzugsebene unabhängig Definieren.
Danke im Voraus!!
Gibt es einen Tieflochbohrzyklus bei S840D SL wo man Spanbruch und Entspänen kann (in einem Zyklus). Finde den von Heidenhain super, da kann man auch die Rückzugsebene unabhängig Definieren.
Danke im Voraus!!
Tach und Grüße
Du vergleichst 2. Steuerungen und willst die Vorzüge von der einen auf die Andere legen. Nein das geht nich.
Man kann eben nur die Steuerung nutzen die Verfügbar ist.Stellt dich das nicht zufrieden -mußt du eigene Zyklen probieren und vielleicht weiß da jemand was hier.
Da kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
Siemens ist Siemens und Heidenhain ist Heidenhain.Da sorgen schon die Hersteller schon dafür.
Viel Erfolg beim probieren
und einen schönen 3. Advent
Wolke1.
15.12.2012, 15:50 Uhr
Hab nochmal nachgefragt: Die Programme werden mit Esprit erstellt! Der Zyklus heißt dann aber trotzdem Universal Tieflochbohrzyklus... und da geht das.
15.12.2012, 16:11 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
Jaaa mit ESPRIT kann das jede Steuerung (vorausgesetzt der richtige PP)
Aber ein CAM-Programm mit einem Steuerungszyklus zu vergleichen, ist wohl doch etwas sehr weit hergeholt...
Aber ein CAM-Programm mit einem Steuerungszyklus zu vergleichen, ist wohl doch etwas sehr weit hergeholt...
15.12.2012, 16:36 Uhr
Dann muß der Zyklus aber auch im PP vom Ursprung abgeändert werden.
Das hat dann mit den originalen Anwenderzyklen nichts mehr zu tun.
Aber was solls - hauptsache die Siemenszyklen werden erstmal auf "Bescheiden" herabgestuft.
Das hat dann mit den originalen Anwenderzyklen nichts mehr zu tun.
Aber was solls - hauptsache die Siemenszyklen werden erstmal auf "Bescheiden" herabgestuft.
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15.12.2012, 18:15 UhrQUOTE (InTex @ 14.12.2012, 20:24 Uhr)
Der macht auch nur Bohren mit Spanbruch. Aber nicht beides in einem Zyklus.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
http://content.heidenhain.de/presentation/...808_detail.html
Das kann der CYCLE83 auch.
doch doch, der 203er macht beides, der 205er nicht ...
15.12.2012, 19:00 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
QUOTE (neuling01 @ 15.12.2012, 18:15 Uhr)
doch doch, der 203er macht beides, der 205er nicht ...
Quatsch... guggst du hier:
QUOTE
UNIVERSAL-BOHREN (Zyklus 203)
1 Die TNC positioniert das Werkzeug in der Spindelachse im Eilgang
FMAX auf den eingegebenen Sicherheits-Abstand über der Werk-
stück-Oberfläche
2 Das Werkzeug bohrt mit dem eingegebenen Vorschub F bis zur
ersten Zustell-Tiefe
3 Falls Spanbruch eingegeben, fährt die TNC das Werkzeug um den
eingegebenen Rückzugswert zurück. Wenn Sie ohne Spanbruch
arbeiten, dann fährt die TNC das Werkzeug mit dem Vorschub
Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurück, verweilt dort – falls
eingegeben – und fährt anschließend wieder mit FMAX bis auf
Sicherheits-Abstand über die erste Zustell-Tiefe
4 Anschließend bohrt das Werkzeug mit Vorschub um eine weitere
Zustell-Tiefe. Die Zustell-Tiefe verringert sich mit jeder Zustellung
um den Abnahmebetrag – falls eingegeben
5 Die TNC wiederholt diesen Ablauf (2-4), bis die Bohrtiefe erreicht
ist
6 Am Bohrungsgrund verweilt das Werkzeug – falls eingegeben –
zum Freischneiden und wird nach der Verweilzeit mit dem Vor-
schub Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurückgezogen. Falls
Sie einen 2. Sicherheits-Abstand eingegeben haben, fährt die TNC
das Werkzeug mit FMAX dorthin
Beachten Sie vor dem Programmieren
Positionier-Satz auf den Startpunkt (Bohrungsmitte) der
Bearbeitungsebene mit Radiuskorrektur R0 programmie-
ren.
Das Vorzeichen des Zyklusparameters Tiefe legt die
Arbeitsrichtung fest. Wenn Sie die Tiefe = 0 programmie-
ren, dann führt die TNC den Zyklus nicht aus.
1 Die TNC positioniert das Werkzeug in der Spindelachse im Eilgang
FMAX auf den eingegebenen Sicherheits-Abstand über der Werk-
stück-Oberfläche
2 Das Werkzeug bohrt mit dem eingegebenen Vorschub F bis zur
ersten Zustell-Tiefe
3 Falls Spanbruch eingegeben, fährt die TNC das Werkzeug um den
eingegebenen Rückzugswert zurück. Wenn Sie ohne Spanbruch
arbeiten, dann fährt die TNC das Werkzeug mit dem Vorschub
Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurück, verweilt dort – falls
eingegeben – und fährt anschließend wieder mit FMAX bis auf
Sicherheits-Abstand über die erste Zustell-Tiefe
4 Anschließend bohrt das Werkzeug mit Vorschub um eine weitere
Zustell-Tiefe. Die Zustell-Tiefe verringert sich mit jeder Zustellung
um den Abnahmebetrag – falls eingegeben
5 Die TNC wiederholt diesen Ablauf (2-4), bis die Bohrtiefe erreicht
ist
6 Am Bohrungsgrund verweilt das Werkzeug – falls eingegeben –
zum Freischneiden und wird nach der Verweilzeit mit dem Vor-
schub Rückzug auf den Sicherheits-Abstand zurückgezogen. Falls
Sie einen 2. Sicherheits-Abstand eingegeben haben, fährt die TNC
das Werkzeug mit FMAX dorthin
Beachten Sie vor dem Programmieren
Positionier-Satz auf den Startpunkt (Bohrungsmitte) der
Bearbeitungsebene mit Radiuskorrektur R0 programmie-
ren.
Das Vorzeichen des Zyklusparameters Tiefe legt die
Arbeitsrichtung fest. Wenn Sie die Tiefe = 0 programmie-
ren, dann führt die TNC den Zyklus nicht aus.
Der einzige Unterschied zum Cyclus205 besteht in der Verweilzeit beim Cyclus203, auf dem Sicherheitsabstand beim Ausspanen. Beim Spänebrechen ist der Ablauf absolut identisch.
So wie behauptet, daß ein Heidenhain-Zyklus Tiefbohren mit Spanbruch und Ausspanen gleichzeitig (z.B. 3xSpanbruch und 1x Ausspänen) beherrscht, stimmt definitiv nicht!
Der HH-Cyclus203 (Stand 2003) ist im Ablauf mit Cycle83 (ab SW-Stand 3 1996)von SIEMENS identisch. Ein älteres Handbuch habe ich gerade nicht zur Hand.
15.12.2012, 19:36 UhrQUOTE (guest @ 15.12.2012, 19:00 Uhr)
Quatsch... guggst du hier:
Der einzige Unterschied zum Cyclus205 besteht in der Verweilzeit beim Cyclus203, auf dem Sicherheitsabstand beim Ausspanen. Beim Spänebrechen ist der Ablauf absolut identisch.
So wie behauptet, daß ein Heidenhain-Zyklus Tiefbohren mit Spanbruch und Ausspanen gleichzeitig (z.B. 3xSpanbruch und 1x Ausspänen) beherrscht, stimmt definitiv nicht!
Der HH-Cyclus203 (Stand 2003) ist im Ablauf mit Cycle83 (ab SW-Stand 3 1996)von SIEMENS identisch. Ein älteres Handbuch habe ich gerade nicht zur Hand.
Der einzige Unterschied zum Cyclus205 besteht in der Verweilzeit beim Cyclus203, auf dem Sicherheitsabstand beim Ausspanen. Beim Spänebrechen ist der Ablauf absolut identisch.
So wie behauptet, daß ein Heidenhain-Zyklus Tiefbohren mit Spanbruch und Ausspanen gleichzeitig (z.B. 3xSpanbruch und 1x Ausspänen) beherrscht, stimmt definitiv nicht!
Der HH-Cyclus203 (Stand 2003) ist im Ablauf mit Cycle83 (ab SW-Stand 3 1996)von SIEMENS identisch. Ein älteres Handbuch habe ich gerade nicht zur Hand.
arbeitest du an einer HDH-Steuerung?
der 203er stellt meinetwegen 5x2mm zu, zwischen jeder Zustellung fährt er das Werkzeug um 0,2mm (oder was auch immer du eingibtst) zurück, nach den 5x2mm fährt er komplett aus der Bohrung raus, verweilt 1sec, und fährt im Eilgang wieder auf den Sicherheitsabstand und fängt dann bei 10mm tiefe wieder von vorne an ... 5x2mm bis 100mm
16.12.2012, 11:01 Uhr ÖlinsfeuergießQUOTE
So wie behauptet, daß ein Heidenhain-Zyklus Tiefbohren mit Spanbruch und Ausspanen gleichzeitig (z.B. 3xSpanbruch und 1x Ausspänen) beherrscht, stimmt definitiv nicht!
Seit 1998 kann mein Heidenhain-Millpus G83 genau das, noch ältere kenne ich nicht. Als ich 2009 zum ersten mal Siemens gesehen habe bin ich aus allen Wolken gefallen.
Gruß woaldy
Der Beitrag wurde von woaldy bearbeitet: 16.12.2012, 11:02 Uhr
16.12.2012, 11:36 UhrQUOTE (woaldy @ 16.12.2012, 11:01 Uhr)
ÖlinsfeuergießSeit 1998 kann mein Heidenhain-Millpus G83 genau das, noch ältere kenne ich nicht. Als ich 2009 zum ersten mal Siemens gesehen habe bin ich aus allen Wolken gefallen.
Gruß woaldy
Mag sein.
Was hättet ihr vor 25 - 30 Jahren gemacht, weil dies und das nicht ging?
Arbeitsverweigerung?
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16.12.2012, 16:34 Uhr
Hallo,
in einem Zyklus kann das die Siemens nicht. Dann eben in 2 G83 Zyklen oder mit Unterprogramm. Mir ist allerdings schleierhaft, für was das gut sein soll.
Wenn ich lange Späne habe, dann muss ich diese brechen. Wenn die Späne kurz sind, aber nicht aus der Spankammer kommen muss ich entspänen.
Wieso also der kombinierte Zyklus?
in einem Zyklus kann das die Siemens nicht. Dann eben in 2 G83 Zyklen oder mit Unterprogramm. Mir ist allerdings schleierhaft, für was das gut sein soll.
Wenn ich lange Späne habe, dann muss ich diese brechen. Wenn die Späne kurz sind, aber nicht aus der Spankammer kommen muss ich entspänen.
Wieso also der kombinierte Zyklus?
17.12.2012, 20:00 UhrQUOTE (neuling01 @ 15.12.2012, 20:36 Uhr)
arbeitest du an einer HDH-Steuerung?
der 203er stellt meinetwegen 5x2mm zu, zwischen jeder Zustellung fährt er das Werkzeug um 0,2mm (oder was auch immer du eingibtst) zurück, nach den 5x2mm fährt er komplett aus der Bohrung raus, verweilt 1sec, und fährt im Eilgang wieder auf den Sicherheitsabstand und fängt dann bei 10mm tiefe wieder von vorne an ... 5x2mm bis 100mm
der 203er stellt meinetwegen 5x2mm zu, zwischen jeder Zustellung fährt er das Werkzeug um 0,2mm (oder was auch immer du eingibtst) zurück, nach den 5x2mm fährt er komplett aus der Bohrung raus, verweilt 1sec, und fährt im Eilgang wieder auf den Sicherheitsabstand und fängt dann bei 10mm tiefe wieder von vorne an ... 5x2mm bis 100mm
Ich selber nicht aber die Kollegen aus der Fräserei (iTNC530). So wie du den Ablauf beschrieben hast Funktioniert er bei denen. Die Frage wäre, ob man den Zyklus auch an meiner Maschine benutzen könnte, da die Programmierer auch eine Drehlizenz hätten!!
MfG
17.12.2012, 20:23 Uhr
Na klar. Wenn die Cam Programmierer natürliche eine Drehlizenz haben, dann kannst du bestimmt den Zyklus 203 von Heidenhain in der Siemens 840D einbauen. Die Steuerung freut sich schon regelrecht darauf.
Ist doch alles ein und die selbe Suppe, nur die Namen sind anders von den Steuerungen.
Aber wenn ihr schon alle so geistreich seit, wie wärs denn wenn ihr Experten euch einen eigenen Anwenderzyklus ganz nach eurem Geschmack programmiert.
Z.B. mit Spanbruch, Entspanen und Rückzug auf Sicherheitsebene mit anschließendem Purzelbaum, damit auch der letzte Span abfällt.?
Wenn die Cam Programmierer natürliche eine Drehlizenz haben, dann kannst du bestimmt den Zyklus 203 von Heidenhain in der Siemens 840D einbauen. Die Steuerung freut sich schon regelrecht darauf.Ist doch alles ein und die selbe Suppe, nur die Namen sind anders von den Steuerungen.
Aber wenn ihr schon alle so geistreich seit, wie wärs denn wenn ihr Experten euch einen eigenen Anwenderzyklus ganz nach eurem Geschmack programmiert.
Z.B. mit Spanbruch, Entspanen und Rückzug auf Sicherheitsebene mit anschließendem Purzelbaum, damit auch der letzte Span abfällt.?
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19.12.2012, 17:52 UhrQUOTE (InTex @ 17.12.2012, 21:23 Uhr)
Na klar. Wenn die Cam Programmierer natürliche eine Drehlizenz haben, dann kannst du bestimmt den Zyklus 203 von Heidenhain in der Siemens 840D einbauen. Die Steuerung freut sich schon regelrecht darauf.
Ist doch alles ein und die selbe Suppe, nur die Namen sind anders von den Steuerungen.
Aber wenn ihr schon alle so geistreich seit, wie wärs denn wenn ihr Experten euch einen eigenen Anwenderzyklus ganz nach eurem Geschmack programmiert.
Z.B. mit Spanbruch, Entspanen und Rückzug auf Sicherheitsebene mit anschließendem Purzelbaum, damit auch der letzte Span abfällt.?
Wenn die Cam Programmierer natürliche eine Drehlizenz haben, dann kannst du bestimmt den Zyklus 203 von Heidenhain in der Siemens 840D einbauen. Die Steuerung freut sich schon regelrecht darauf.Ist doch alles ein und die selbe Suppe, nur die Namen sind anders von den Steuerungen.
Aber wenn ihr schon alle so geistreich seit, wie wärs denn wenn ihr Experten euch einen eigenen Anwenderzyklus ganz nach eurem Geschmack programmiert.
Z.B. mit Spanbruch, Entspanen und Rückzug auf Sicherheitsebene mit anschließendem Purzelbaum, damit auch der letzte Span abfällt.?
ist nur komisch das Neuling01 wusste was für eine Zyklus ich gemeint habe und somit bestätigt hat, das dass so geht!!!
P.S. Kannst das Thema zumachen kommteh nix Produktives mehr bei raus...
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