Siemens
Siemens

Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems

Sinumerik 840D Speicher erweitern

Beitrag 20.05.2016, 14:41 Uhr
thypoon 26
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo CNC ler

wir haben neben anderen Maschinen eine Fräse mit Sinumerik 840D MMC102 Baujahr 2000
Der Speicher (NCU), der zur Laden von Programmen zur Verfügung steht, hat gerade mal gur 375KB

Nun haben wir vor einiger Zeit auf CAM umgestell somit sind die Programme etwas größer geworden.
Die Programme kann ich somit nicht mehr in den Speicher direkt laden sondern muß immer über "Abarbeiten von Festplatte" gehen

Die Maschine 32 MB an Arbeitsspeicher verbaut. Gut das Betriebssystem Windows 95 braucht davon etwas und auch Sinumerik.

Gibt es eine Möglichkeit mehr Speicherplatz für Programme zu schaffen?

Besten Dank schon mal für eure Hilfe
   
Beitrag 20.05.2016, 16:56 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
hi

Ich würde sagen aufs falsche Pferd gesetzt ! Die Verkaufsargumente CAM haben den objektiven Sachverstand verdrängt.
Mal systematisch.
Was du vorn am Display siehst mit WIN95 ist nichts werter als der PC für die Benutzerschnittstelle bzw -oberfläche. Da könntest du RAM reinstecken soviel du willst. Aber es ändert nichts an der Tatsache das die freier NC Speicher fehlt.

Wenn Ihr jetzt CAM Programme nutzt, gibts einige Möglichkeiten das ganze noch zu optimieren.
Ihr nutzt vornehmlich Siemenszyklen, so werden die CAM ausgegeben Programme auch wieder etwas kleiner. Es könnte auch den NC Programmcode deutlich verringern, wenn Kreisbewegungen nicht als tausende "G01" Einzelschritte ausgegeben werden, sondern G2 / G3 genutzt wird.. Aber das liegt dann an den Einstellungen -möglichkeiten eurer CAM Software.
Wenn über die CAM alles kommt, könnte man auch auf der Maschine nach einer entsprechenden Datensicherung nicht genutzte Zyklen auf der Maschine löschen. Aber das bringt auch nur ein paar KB , oder du findest irgendwo noch Datenleichen ...

Wenn du wirklich mehr NC Speicher haben willst, muss im Schaltschrank aufgerüstet werden. Und das kostet Richtig Kohle wink.gif Frag einfach mal bei Siemens an wink.gif

[Randbemerkung]
Mit nem alten Holzroller aus Kinderzeiten kann man nun mal nicht mehr die "Tour de France" gewinnen.
[/Randbemerkung]

Viel Spass

MFG
Andy

QUOTE (thypoon 26 @ 20.05.2016, 15:41 Uhr) *
Hallo CNC ler

wir haben neben anderen Maschinen eine Fräse mit Sinumerik 840D MMC102 Baujahr 2000
Der Speicher (NCU), der zur Laden von Programmen zur Verfügung steht, hat gerade mal gur 375KB

Nun haben wir vor einiger Zeit auf CAM umgestell somit sind die Programme etwas größer geworden.
Die Programme kann ich somit nicht mehr in den Speicher direkt laden sondern muß immer über "Abarbeiten von Festplatte" gehen

Die Maschine 32 MB an Arbeitsspeicher verbaut. Gut das Betriebssystem Windows 95 braucht davon etwas und auch Sinumerik.

Gibt es eine Möglichkeit mehr Speicherplatz für Programme zu schaffen?

Besten Dank schon mal für eure Hilfe


--------------------
MfG
Andy

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 20.05.2016, 18:38 Uhr
Flexy
Level 3 = Community-Techniker
***
Zeilennummerierungen entfernen!

Macht das Programm je nach länge auch ordentlich kleiner.
   
Beitrag 20.05.2016, 19:10 Uhr
thypoon 26
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo

wir haben in CAM System die alle Siemens Zyklen nutzt die die Steuerung hat.
Das geht vom Bohrzyklus über Kreisausgabe.

Was aber ein CAM can sind mal schnell eine Freiformfläche abzeilen. Aus dem Grund werden die Programme länger. Wir haben hier auch unsere Fertigungsteile umgestellt.


Das war aber nicht die Frage

Was brauch ich um mehr Programmspeicher zu bekommen.

Danke

PS: Bitte die Diskussion über CAM weg lassen. Da bin ich sehr zufrieden
   
Beitrag 20.05.2016, 19:18 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
Hi

Ist meine Aussage so schwer zu verstehen.

Da muss im Schaltschrank aufgerüstet werden, und ob das bei dem alter der Maschine / Steuerung noch wirtschaftlich vertretbar ist !?

Wenn Ihr nicht in der Lage seit Programmteile ( Unterprogramme ) via Netzwerk von extern nachzuladen, bzw einzulesen, wird das eine sehr teuere Party !!!

Das Programm, bzw Unterprogrammteile müssen nicht zwanghaft auf der HDD in der Maschine liegen. Hier reicht eine von der Maschine aus erreichbare Netzwerkschnittstelle ( Laufwerksfreigabe auf einem Server oder NAS ).

MFG

Andy

PS: Probleme kann man sich auch selber schaffen

QUOTE (thypoon 26 @ 20.05.2016, 20:10 Uhr) *
Hallo

wir haben in CAM System die alle Siemens Zyklen nutzt die die Steuerung hat.
Das geht vom Bohrzyklus über Kreisausgabe.

Was aber ein CAM can sind mal schnell eine Freiformfläche abzeilen. Aus dem Grund werden die Programme länger. Wir haben hier auch unsere Fertigungsteile umgestellt.


Das war aber nicht die Frage

Was brauch ich um mehr Programmspeicher zu bekommen.

Danke

PS: Bitte die Diskussion über CAM weg lassen. Da bin ich sehr zufrieden


--------------------
MfG
Andy

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 20.05.2016, 20:48 Uhr
N0F3aR
Level 6 = Community-Doktor
******
Hallo,

ich habe das Problem nicht ganz verstanden?! Wenn das ein Windows Betriebssystem ist ist da auch bestimmt eine Festplatte verbaut! Dann kannst du dein Programme auf die Platte ziehen und über extcall aufrufen und fertig, machen wird zu 99% bei 3D Teilen.
Alles andere ist schwachsinn! den die Steuerung hat nichts mit dem Betriebssystem gemeinsam in dieser sachen!
Lg

Der Beitrag wurde von N0F3aR bearbeitet: 20.05.2016, 20:52 Uhr
   
Beitrag 20.05.2016, 21:05 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
Hallo NOF3aR

soweit ich das lesen und erfassen konnte, redet der TE von freien NC Speicher, also Irgendwo etwas RAM hinten in so nem MODUL im Schaltschrank in welchem die Programme liegen und ohne Umstände sofort abgearbeitet werden wink.gif

Heutige Maschinen haben reichlich davon, 2- 4 MB sind schon mehr als "Standard" wink.gif
Nur über den Notweg "Externe Datenträger" bzw "Bearbeitung von Extern" kann man größere Programme sowohl von USB- Stick, oder internen Datenträger, oder Netzwerkadresse abarbeiten, aber das sorgt auch für gewisse Verzögerungen...

Unsere Maschinen z.t. schon mit Operate haben genug davon wink.gif Da kann man MB Große Programme in der NC halten , nur leider geht das mit den älteren Versionen nicht wink.gif

Und wenn man nun versucht, ein CNC Progi mit 500 KB und mehr auf einer Maschine wo nur 300 KB zur Verfügung sehen, muss von einer "Quelle" nachgeladen werden , und das sorgt nicht nur zu Verzögerungen , sondern auch z.T. zum Bewegungsabbruch .. Die Maschine bleibst stehen, und muss rechnen, also wieder vorlesen...

Aber das hat nichts mit der PC- Einheit zu tun, auf welchem die Benutzeroberfläche dargestellt wird ....

MFG
Andy

PS:

CNC Programme sind nur TEXT Dateien
Erzeuge mal einen Datenmüll von mehr als 300 KB

3D Freiform, ok da kommen ne Menge Zeichen rüber...
Aber sowas auf so ner "alten" Winde produktiv und wirtschaftlich ???
Sorry, da hat der CAM Verkäufer mit paar "Strahlepunkten" sein Geschäft gemacht,... aber nun hat er neue "Probleme auf !!!
Der TE muttelt mit einem Hard- und Softwarestand in der Maschine von vor 16 Jahren rum wink.gif

Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein wink.gif

MFG

Andy


QUOTE (N0F3aR @ 20.05.2016, 21:48 Uhr) *
Hallo,

ich habe das Problem nicht ganz verstanden?! Wenn das ein Windows Betriebssystem ist ist da auch bestimmt eine Festplatte verbaut! Dann kannst du dein Programme auf die Platte ziehen und über extcall aufrufen und fertig machen wird zu 99% bei 3D Teilen.

Lg


Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 20.05.2016, 21:13 Uhr


--------------------
MfG
Andy

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 20.05.2016, 21:13 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
QUOTE (N0F3aR @ 20.05.2016, 20:48 Uhr) *
Hallo,

ich habe das Problem nicht ganz verstanden?! Wenn das ein Windows Betriebssystem ist ist da auch bestimmt eine Festplatte verbaut! Dann kannst du dein Programme auf die Platte ziehen und über extcall aufrufen und fertig, machen wird zu 99% bei 3D Teilen.
Alles andere ist schwachsin! den die Steuerung hat nichts mit dem Betriebssystem gemeinsam in dieser sachen!
Lg

Ergänzung:
Also ganz einfach ein MPF in der NC speichern (das brauchen nur wenige Byte sein) und die CAM-Programme auf der Festplatte der Steuerung speichern.
Die mit EXTCALL aufgerufenen Programme dürfen dann auch mehrere MB groß sein. wink.gif
Vom MPF aus, einfach die Cam-Datei per EXTCALL aufrufen und gut ist. Natürlich mit den allgemeinen Einschränkungen im Gebrauch von EXTCALL. Einen Tod muß man eben immer sterben. wink.gif

Wenn du unbedingt mehr Speicher willst, solltest du dir vom Maschinen-Hersteller ein Angebot einholen, damit du auch erfährst, ob die Kosten der Speicher-Aufrüstung den Zeitwert der Maschine nicht eventuell übersteigen. wink.gif
Wenn tatsächlich nur 375KB an NC-Speicher verfügbar ist, ist auf jeden Fall der Hersteller gefragt. Eine eventuell vom Standard abweichende Speicheraufteilung hat in der Regel einen triftigen Grund.
Oder sind da schon so viele Programme geladen? Dann würde ein Entladen von nicht benötigten Programmen schon richtig was bringen.
   
Beitrag 20.05.2016, 21:18 Uhr
Andy742000
Level 7 = Community-Professor
*******
Hi guest

und wenn das CAM Progi das nicht für den Steuerungsunkundigen so ausgibt, Unterprogramme, EXTCALL usw

"Es bleibt der Holzroller bei der "Friedensfahrt" " wink.gif

MFG
Andy

PS : Wenn er seinen Schaltschrank aufrüsten will ....

Aber wir dürfen auch nicht das CAm oder deren Ausgabe bewerten wink.gif
QUOTE
PS: Bitte die Diskussion über CAM weg lassen. Da bin ich sehr zufrieden


QUOTE (guest @ 20.05.2016, 22:13 Uhr) *
Ergänzung:
Also ganz einfach ein MPF in der NC speichern (das brauchen nur wenige Byte sein) und die CAM-Programme auf der Festplatte der Steuerung speichern.
Die mit EXTCALL aufgerufenen Programme dürfen dann auch mehrere MB groß sein. wink.gif
Vom MPF aus, einfach die Cam-Datei per EXTCALL aufrufen und gut ist. Natürlich mit den allgemeinen Einschränkungen im Gebrauch von EXTCALL. Einen Tod muß man eben immer sterben. wink.gif

Wenn du unbedingt mehr Speicher willst, solltest du dir vom Maschinen-Hersteller ein Angebot einholen, damit du auch erfährst, ob die Kosten der Speicher-Aufrüstung den Zeitwert der Maschine nicht eventuell übersteigen. wink.gif
Wenn tatsächlich nur 375KB an NC-Speicher verfügbar ist, ist auf jeden Fall der Hersteller gefragt. Eine eventuell vom Standard abweichende Speicheraufteilung hat in der Regel einen triftigen Grund.
Oder sind da schon so viele Programme geladen? Dann würde ein Entladen von nicht benötigten Programmen schon richtig was bringen.


Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 20.05.2016, 21:22 Uhr


--------------------
MfG
Andy

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
   
Beitrag 21.05.2016, 05:47 Uhr
thypoon 26
Level 1 = Community-Lehrling
*
Guten Morgen zusammen.

versteh eure Ausschweifungen der Diskussiion nicht ganz.
Wir haben mehrere auch neuere Maschinen im Betrieb und sind mit denen sehr zufrieden. Die haben auch mehr NCU Speicher.
Wir sind auch mit unserem CAM sehr zufrieden
Wir sind auch mit der Datenübertragung sehr zufrieden. Alle Maschinen haben Festplatten und auch Netzwerk.
Bei der alten Maschine hätten wir gerne halt etwwas mehr NCU speicher.

Ich war falsch in der Annahme das der Programmspeicher in der Bedientafel ist. Gut dafür gibt es ja solche Foren um Probleme mit anderen zu diskutieren.

Nun nochmal meine Frage. Was muß dann am Schaltschrank (Simodrive) getauscht werden.

Und das Thema alte Maschine. Ja die Maschine ist alt und auch sehr groß. Wir haben darauf Teile für Kunden laufen die sehr zufrieden sind mit der Qualität und auch mit dem Preis.
Sehe derzeit keine Veranlassung hier was zu ändern. So was nennt man kaufmännisch CashCow.

Danke nochmal für die Anregung zu Extcall und andere Optimierungen.
Auch nochmal wegen den CAM System. Wenn wir reine Konturen oder Bohrprogramme haben sind die Programme immer nur ein paar KB groß. Kein Thema. Aber wie schon richtig von Andy erkannt läuft die Maschine etwas schneller wenn die nicht von der internen Festplatte nachladen muß sondern direkt aus dem NCU Speicher ababeiten kann.

Nun nochmal meine Frage. Was muß dann am Schaltschrank (Simodrive) getauscht werden.


Besten Gruß
   
Beitrag 21.05.2016, 07:11 Uhr
N0F3aR
Level 6 = Community-Doktor
******
Hallo,

Wie oben schon erwähnt kannst du nicht einfach was "Tauschen" da kann es sein das deine Steuerung garnicht viel mehr unterstützt! Bei der alten Dame muss man sich mit dem zufrieden gegeben was due jetzt hat ;)
   
Beitrag 21.05.2016, 07:23 Uhr
thypoon 26
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo N0F3aR

Danke für deine Antwort.
Ich werde mich dann doch um ein Retrofiting umschauen müssen.
Dann muß eventuell die ganze Steuerung erneuert werden.

Besten Dank

Gruß
   
Beitrag 21.05.2016, 10:42 Uhr
nixalsverdruss
Level 7 = Community-Professor
*******
QUOTE (thypoon 26 @ 20.05.2016, 15:41 Uhr) *
Hallo CNC ler

wir haben neben anderen Maschinen eine Fräse mit Sinumerik 840D MMC102 Baujahr 2000
Der Speicher (NCU), der zur Laden von Programmen zur Verfügung steht, hat gerade mal gur 375KB

Nun haben wir vor einiger Zeit auf CAM umgestell somit sind die Programme etwas größer geworden.
Die Programme kann ich somit nicht mehr in den Speicher direkt laden sondern muß immer über "Abarbeiten von Festplatte" gehen

Die Maschine 32 MB an Arbeitsspeicher verbaut. Gut das Betriebssystem Windows 95 braucht davon etwas und auch Sinumerik.

Gibt es eine Möglichkeit mehr Speicherplatz für Programme zu schaffen?

Besten Dank schon mal für eure Hilfe

Das die MMC nichts mit dem Speicher zutun hat wurde ja geklärt.

als erstes braucht man mal die MLFB Nummer der NCU
die NCU ist im Schaltschrank 2 Modul des Siemens Blockes das mit der 7-Segment-Anzeige und zwei Drehschaltern S3 S4
da steht die MLFB daruf z.b 6FC5356-0BB11-0AE1 (NCU 561.4)
dann hast du in dem Schaltschrank oder sonst wo noch ein Siemens Logbuch (blau DINA3 ) da sollten alle Options Label drin sein.
Oder du musst ein NC Archiv erstellen und hier einstellen dann kann man die gesetzten Optionen auslesen

ohne diese angaben kann mann keine brauchbare aussage treffen
   
Beitrag 21.05.2016, 12:23 Uhr
N0F3aR
Level 6 = Community-Doktor
******
Das Ding ist Bj 2000! Er will bestimmt keine Erweiterung auf 500Kb oder 2MB das kann man sich normalerweise sparen das Geld..

Lg
   
Beitrag 21.05.2016, 12:56 Uhr
nixalsverdruss
Level 7 = Community-Professor
*******
QUOTE (N0F3aR @ 21.05.2016, 13:23 Uhr) *
Das Ding ist Bj 2000! Er will bestimmt keine Erweiterung auf 500Kb oder 2MB das kann man sich normalerweise sparen das Geld..

Lg


mal ganz langsam
der TE möchte wissen ob er an seiner Steuerung den speicher ausbauen kann oder nicht.
ich habe ihn darauf hingewiesen das man dazu mal ein paar angeben braucht.
alle anderen Beiträge zielen wohl drauf ab ihm sonst was zu unterstellen
der einzige licht blick war die Erklärung das der Speicher der MMC nichts mit dem CNC Anwenderspeicher zutun hat.

und auch wenn das ding BJ 2000 ist , ist die frage legitim.
die kleine NCU konnte bis 2.5 MB die große bis 6 MB Anwenderspeicher ausgebaut werden.
aber mann muss erst mal klären was er hat, und ihm nicht erklären was er alles falsch macht.
   
Beitrag 21.05.2016, 14:04 Uhr
MikeE25
Level 7 = Community-Professor
*******
QUOTE (thypoon 26 @ 20.05.2016, 15:41 Uhr) *
Gibt es eine Möglichkeit mehr Speicherplatz für Programme zu schaffen?

Besten Dank schon mal für eure Hilfe



Ja, das kann dir der Siemens Service machen.
Aber nicht schrecken, die verlangen richtig Geld dafür smile.gif
   
Beitrag 21.05.2016, 17:39 Uhr
thypoon 26
Level 1 = Community-Lehrling
*
Hallo

Danke für deine Ausführungen "nixalsverdruss"

Wie du richtig verstanden hast geht es mir erst mal darum ist es technisch machbar.

Als zweites werden ich mich dann der wirtschaftlichen Sachen annehmen. Rechnen sich die Kosten

Also Kartennummer NCU 573.2/32MB 6FC5357-OBB33-OAEO GWE-570038963435
Mehr steht nicht drauf

Wegen der Unterlagen oder NC Datei schau ich dann am Montag. Bin heut nicht mehr im Betrieb

Besten Gruß
   
Beitrag 22.05.2016, 10:58 Uhr
nixalsverdruss
Level 7 = Community-Professor
*******
QUOTE (thypoon 26 @ 21.05.2016, 18:39 Uhr) *
Also Kartennummer NCU 573.2/32MB 6FC5357-OBB33-OAEO GWE-570038963435
Mehr steht nicht drauf



diese NCU ist 2010 abgekündigt worden . Optionen dafür wirst du weiterhin kaufen können.
Grund ausbau Anwenderspeicher sind 1.5MB, die wird auch nur bis 2.5MB aufrüstbar sein. (das sollte auch ohne Hardware eingriff gehen.
Nur setzen der Option und Speicher neu aufteilen)
werde morgen mal nachsehen was mit der NCU geht.

du könntest jetzt einen neues Thema eröffnen
" wie optimiere ich an meiner 840Dpl die Nutzung des NC Anwenderspeichers "
die 375k die du noch frei hast sind doch etwas wenig.
da können dann die anderen User ihr wissen einbringen.
   
Beitrag 23.05.2016, 11:00 Uhr
SeanClaud
Level 3 = Community-Techniker
***
Hallo,

ich habe leider nie mit einer PL gearbeitet, aber bei der SL kann man sich NC-Speicher mit "Options-Bits" von Siemens (mit einer Lizenz) kaufen!
wenn man eine Summe X an NC Speicher "freigegeben" hat, heißt das noch lange nicht das die Steuerung nicht mehr Speicher hat smile.gif

Gruß
   
2 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 2)
0 Mitglieder: