Siemens
Siemens

Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems

Programmierübung mit Zeitvorgabe

Beitrag 26.04.2013, 14:47 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Hallo zusammen,

ich bin nach wie vor fleißig am Üben biggrin.gif mit dem Simulationsprogramm. Was mir aber irgendwie fehlt ist die zeitliche Einordnung wie lange für die jeweiligen Werkstücke man benötigen kann/darf/muß! In den ganzen Übungsordner und im Internet ist ja reichlich Material vorhanden, ich finde aber nichts wo ein Zeitlimit gesetzt ist. Es wäre wichtig für mich zu wissen wie das in der täglichen Praxis ist! Vieleicht könntet Ihr mir da weiter helfen.


Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 26.04.2013, 19:49 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
Hallo,

schau hier mal nach:

http://support.automation.siemens.com/WW/l...amp;x=0&y=0

pdf downloaden !

Ab der Seite 211 findest du auch dazu Zeit angaben, ist so durchaus zu schaffen!

In der Realität sieht es oft anders aus, bei der Einzelteil Fertigung zählt am Schluss das Fertige => GUTE <= Werkstück.
In der Serie ist eher die Prozess Sicherheit und die gesamt Kapazität relevant, je nach dem !?

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 26.04.2013, 20:36 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
Hallo,

hab hier noch ein kleines Beispiel erstellt:

sowas ähnliches mußte ich früher öfters machen komisch das immer noch so im Kopf ist (maße sind frei erfunden) und der Name so heißt eben das Werkstück.
Standard Alu Flach Material nix abnormales.

Es gelten für alle Maße allgemein Toleranzen nach DIN 2768m, außer das Paßmass 22H12 +0 +180

Angehängte Datei  Transportsicherung.pdf ( 127KB ) Anzahl der Downloads: 131


Angehängte Datei  Transportsicherung_3D.pdf ( 12.73KB ) Anzahl der Downloads: 83


Was meinst du, was für eine Laufzeit/Stück wird erwartet ?

Losgröße 500 Stück

Gruß Boern

Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 26.04.2013, 22:08 Uhr


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 27.04.2013, 00:26 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Danke Börn,


Gruß fp3schrägbett
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  transportsicherung.jpg ( 59.8KB ) Anzahl der Downloads: 73
 
   
Beitrag 27.04.2013, 02:55 Uhr
Hexogen
Hexogen
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 29.09.2004
Beiträge: 1.813
hey ...
das problem an sinutrain liegt darin das hier die maschinen einstellungen nicht berücksichtigt werden.
also ruck / beschleunigungsrampe / bremsverhalten.
klar ist die zeit gut zum abschätzen ... zeigt jedoch es nicht auf die sekunde genau.

nur so nebei erwähnt.


--------------------
Schaut doch mal rein:
Mein Youtube Kanal


Anwendungen, Zyklen, CAD/CAM





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
Beitrag 27.04.2013, 07:08 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
QUOTE (fp3schraegbett @ 27.04.2013, 01:26 Uhr) *
Danke Börn,


Gruß fp3schrägbett



Sieht ganz gut aus ! Realistische Zeit !!!
Auf die Sekunde kommt es hier nicht an.

Wie viele Werkzeuge und welche hast du verwendet?

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 27.04.2013, 08:50 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
@Hexogen

Danke für den Hinweis!

@Börn

ich habe für die Bearbeitung 4 Werkzeuge verwendet.

Schaftfräser 12 mm Schruppen und Schlichten der Passung ( Kontur ).
NC-Anbohrer 12 mm
Spiralbohrer 13,6 mm für Schraubendurchgangsloch ( Bei Alu kann ich ruhig ins Volle gehen mit Tieflochbohrzyklus)
Zweischneider 20mm Senkung für Zylinder- und Sechskantschrauben.

Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 27.04.2013, 11:34 Uhr
DMC635V
DMC635V
Level 6 = Community-Doktor
******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 12.08.2010
Beiträge: 844
Den NC-Anbohrer kannst du dir sparen. Jag direkt einen Vollhartmetall Bohrer durch. Vc ca. 180m/min F ca. 0.4mm/U. Mit IKZ ohne Spanbruch.
Die Senkung würde ich gleich mit dem 12er VHM Machen, geht auch ganz fix. Zudem ist es bei 500St. bestimmt sehr von Vorteil am schluss noch schnell überall mit einem Fasenfräser durchzugehen.
Wir hatten dazu ein VHM Werkzeug D8 Z4, da kannst du mit 10000U/min und 5000mm/min Anfasen.
In ShopMill ist das mit dem Fasen programmieren sowiso ganz leicht.

Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 27.04.2013, 11:35 Uhr


--------------------
Freundliche Grüsse
DMC635V
   
Beitrag 27.04.2013, 20:23 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
Hallo,

also bei mir sind es auch nur 4 Werkzeuge

HM-SCHRUPP-FR D20
HM-FR D16
HM-IK-BO D13.5
HM-FR-D12

Alles ALU Werkzeug aus HM

Als OPtion wäre jetzt noch das Entgraten drin, wobei dies schneller von Hand gemacht wird bzw. mit AkKu Schrauber.

Angehängte Datei  Transportsicherung.jpg ( 109.09KB ) Anzahl der Downloads: 41


Gruß Boern

Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 27.04.2013, 20:27 Uhr


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 28.04.2013, 11:06 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Danke für die ganzen Infos und Tips usw. Was ich aber gerne noch wissen möchte, ist die Zeit die man benötigt um die Teile zu programmieren, dazu hätte ich mal paar Beispiele wenn das machbar ist. Gibt es da auch Zeitvorgaben oder ähnliches?


Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 28.04.2013, 11:48 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
Hallo,

Zeitvorgabe für ein CNC Programm kenne ich so eigentlich nicht.
Wenn dann gibt es eine Zeitvorgabe für gesamten Auftrag bzw. Rüstzeit

Rüsten:
CNC-Programm erstellen (wenn eine Werkstatt prorammierung der Fall ist)
Werkzeuge auswählen und spannen
Spannmittel wählen aufbauen
Einfahren

Das Rüsten ist beendet beim 1. Guten Werkstück ....

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 28.04.2013, 12:35 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Ok, ich meinte eigentlich auch nicht eine Zeitvorgabe sondern wie lange sollte man max. benötigen um z.B. Dein Teil zu programmieren. Also mich würden mal so die Werte aus der Praxis interessieren als Anhaltspunkt.

Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 28.04.2013, 13:05 Uhr
Hexogen
Hexogen
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 29.09.2004
Beiträge: 1.813
hey fp3...

also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.

es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.


--------------------
Schaut doch mal rein:
Mein Youtube Kanal


Anwendungen, Zyklen, CAD/CAM





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
Beitrag 28.04.2013, 17:38 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Danke Hexogen,

ich habe jetzt noch mal was programmiert und dabei auf die Uhr geschaut. Mit Anlegen der 4 Werkzeuge habe ich 20 min gebraucht!

Gruß fp3schrägbett
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  konturplatte2.jpg ( 53.05KB ) Anzahl der Downloads: 56
Angehängte Datei  konturplatte.jpg ( 46.73KB ) Anzahl der Downloads: 52
 
   
Beitrag 29.04.2013, 05:51 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
QUOTE (Hexogen @ 28.04.2013, 14:05 Uhr) *
hey fp3...

also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.

es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.


daumup.gif Genau die richtige Aussage, die Erfahrung und das Arbeitsmaterial sind sehr wichtige Faktoren, um gut arbeiten zu können.

@fp3
in der Tasche 20x30 scheint ein fehler zu sein optisch, mit welchem Werkzeug hast du die gefräst?

Beim entgraten nehme ich immer so ein Werkzeug :
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://...BA&dur=1222

Da kannst du ganz normal deine Kontur programmieren diesen Fasen Fräser Beispiel auf R2 (Ø4) Länge und Radius vermessen, über Z deine Fase programmieren also z-0,1 sind dann 0,1x45 Grad.

Angehängte Datei  Fase_Fr__sen.jpg ( 38.29KB ) Anzahl der Downloads: 24


Was für Werkzeuge hast du in diesem Programmier Beispiel verwendet?

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
Beitrag 29.04.2013, 13:32 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Hallo Börn,

4 Werkzeuge habe ich eingesetzt. Werkstück aus Alu

HM-FR 16 mm für die Kontur ( Schruppen/Schlichten), die Kreistasche ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schruppen),
HM-FR 6 mm für die Langlöcher ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schlichten )
NC-Anbohrer 10 mm und VHM-Bohrer 8 mm für die Bohrungen. Den NC-Anbohrer habe ich auf Durchmesser 8.5 programmiert das ich gleich eine Fase habe.
Für die Fasen habe ich auch den NC-Anbohrer genommen weil ich kein separates Fräswerkzeug mit 90 Grad einrichten kann. Hab das versucht, geht aber irgendwie nicht.

Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 29.04.2013, 17:09 Uhr
DMC635V
DMC635V
Level 6 = Community-Doktor
******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 12.08.2010
Beiträge: 844
Wiso so kompliziert?
Programmiert die Werkzeuge wie sie wirklich sind! Also NC Anbohrer auf den Durchmesser den er hat und theoretische Spitze ausmessen. Fasenfräser als Planfräser definieren und beim WZ-Radius den unteren Radius angeben. Mit dem Softkey "weitere Daten" kann man dann noch den Aussenradius und den Winkel definieren. (45Grad)
Danach kann man in allen Zyklen statt Schruppen oder Schlichten die Option "Fasen" einstellen und bequem Fasengrösse und Zustelltiefe angeben.
Für spitzige Fasenfräser (Wie der von Boerns link) schreibe ich den WZ Radius einfach 0.01mm.
Der Anfas Zyklus kann auch mit dem NC-Anbohrer genutzt werden.

PS: Dies funktioniert übrigens auch mit andern Winkeln der Fräser (z.B. 15°)

Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 29.04.2013, 17:13 Uhr
Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  Unbenannt.png ( 142.4KB ) Anzahl der Downloads: 44
 


--------------------
Freundliche Grüsse
DMC635V
   
Beitrag 29.04.2013, 17:26 Uhr
fp3schraegbett
fp3schraegbett
Level 2 = Community-Facharbeiter
**
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 18.10.2012
Beiträge: 77
Danke, hat funktioniert!

Gruß fp3schrägbett
   
Beitrag 30.04.2013, 19:21 Uhr
Boern
Boern
Level 7 = Community-Professor
*******
Gruppe: Mitglied
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 2.484
Hallo,

hab hier nochmal was zum üben konstruiert ....

Angehängte Datei  __bungswerkst__ck_1.pdf ( 210.45KB ) Anzahl der Downloads: 69


Angehängte Datei  __bungswerkst__ck_1_3D.pdf ( 28.19KB ) Anzahl der Downloads: 35


@fp3
wie würdest du hier vorgehen ? Material wird so vom Kunden beigestellt !

viel spaß, bin auf das Ergebnis gespannt

Gruß Boern


--------------------

Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.


Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
   
1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1)
0 Mitglieder: