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Digital Industries, Motion Control, Machine Tool Systems
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Follower:innenProgrammierübung mit Zeitvorgabe
26.04.2013, 14:47 Uhr
fp3schraegbett
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Hallo zusammen,
ich bin nach wie vor fleißig am Üben mit dem Simulationsprogramm. Was mir aber irgendwie fehlt ist die zeitliche Einordnung wie lange für die jeweiligen Werkstücke man benötigen kann/darf/muß! In den ganzen Übungsordner und im Internet ist ja reichlich Material vorhanden, ich finde aber nichts wo ein Zeitlimit gesetzt ist. Es wäre wichtig für mich zu wissen wie das in der täglichen Praxis ist! Vieleicht könntet Ihr mir da weiter helfen.
Gruß fp3schrägbett
ich bin nach wie vor fleißig am Üben mit dem Simulationsprogramm. Was mir aber irgendwie fehlt ist die zeitliche Einordnung wie lange für die jeweiligen Werkstücke man benötigen kann/darf/muß! In den ganzen Übungsordner und im Internet ist ja reichlich Material vorhanden, ich finde aber nichts wo ein Zeitlimit gesetzt ist. Es wäre wichtig für mich zu wissen wie das in der täglichen Praxis ist! Vieleicht könntet Ihr mir da weiter helfen.
Gruß fp3schrägbett
26.04.2013, 19:49 Uhr
Hallo,
schau hier mal nach:
http://support.automation.siemens.com/WW/l...amp;x=0&y=0
pdf downloaden !
Ab der Seite 211 findest du auch dazu Zeit angaben, ist so durchaus zu schaffen!
In der Realität sieht es oft anders aus, bei der Einzelteil Fertigung zählt am Schluss das Fertige => GUTE <= Werkstück.
In der Serie ist eher die Prozess Sicherheit und die gesamt Kapazität relevant, je nach dem !?
Gruß Boern
schau hier mal nach:
http://support.automation.siemens.com/WW/l...amp;x=0&y=0
pdf downloaden !
Ab der Seite 211 findest du auch dazu Zeit angaben, ist so durchaus zu schaffen!
In der Realität sieht es oft anders aus, bei der Einzelteil Fertigung zählt am Schluss das Fertige => GUTE <= Werkstück.
In der Serie ist eher die Prozess Sicherheit und die gesamt Kapazität relevant, je nach dem !?
Gruß Boern
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Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.
Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
26.04.2013, 20:36 Uhr
Hallo,
hab hier noch ein kleines Beispiel erstellt:
sowas ähnliches mußte ich früher öfters machen komisch das immer noch so im Kopf ist (maße sind frei erfunden) und der Name so heißt eben das Werkstück.
Standard Alu Flach Material nix abnormales.
Es gelten für alle Maße allgemein Toleranzen nach DIN 2768m, außer das Paßmass 22H12 +0 +180
Transportsicherung.pdf ( 127KB ) Anzahl der Downloads: 131
Transportsicherung_3D.pdf ( 12.73KB ) Anzahl der Downloads: 83
Was meinst du, was für eine Laufzeit/Stück wird erwartet ?
Losgröße 500 Stück
Gruß Boern
Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 26.04.2013, 22:08 Uhr
hab hier noch ein kleines Beispiel erstellt:
sowas ähnliches mußte ich früher öfters machen komisch das immer noch so im Kopf ist (maße sind frei erfunden) und der Name so heißt eben das Werkstück.
Standard Alu Flach Material nix abnormales.
Es gelten für alle Maße allgemein Toleranzen nach DIN 2768m, außer das Paßmass 22H12 +0 +180
Transportsicherung.pdf ( 127KB ) Anzahl der Downloads: 131
Transportsicherung_3D.pdf ( 12.73KB ) Anzahl der Downloads: 83
Was meinst du, was für eine Laufzeit/Stück wird erwartet ?
Losgröße 500 Stück
Gruß Boern
Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 26.04.2013, 22:08 Uhr
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Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
27.04.2013, 00:26 Uhr
fp3schraegbett
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Danke Börn,
Gruß fp3schrägbett
Gruß fp3schrägbett
Angehängte Datei(en)
27.04.2013, 02:55 Uhr
hey ...
das problem an sinutrain liegt darin das hier die maschinen einstellungen nicht berücksichtigt werden.
also ruck / beschleunigungsrampe / bremsverhalten.
klar ist die zeit gut zum abschätzen ... zeigt jedoch es nicht auf die sekunde genau.
nur so nebei erwähnt.
das problem an sinutrain liegt darin das hier die maschinen einstellungen nicht berücksichtigt werden.
also ruck / beschleunigungsrampe / bremsverhalten.
klar ist die zeit gut zum abschätzen ... zeigt jedoch es nicht auf die sekunde genau.
nur so nebei erwähnt.
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27.04.2013, 07:08 Uhr
Danke Börn,
Gruß fp3schrägbett
Gruß fp3schrägbett
Sieht ganz gut aus ! Realistische Zeit !!!
Auf die Sekunde kommt es hier nicht an.
Wie viele Werkzeuge und welche hast du verwendet?
Gruß Boern
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Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
27.04.2013, 08:50 Uhr
fp3schraegbett
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@Hexogen
Danke für den Hinweis!
@Börn
ich habe für die Bearbeitung 4 Werkzeuge verwendet.
Schaftfräser 12 mm Schruppen und Schlichten der Passung ( Kontur ).
NC-Anbohrer 12 mm
Spiralbohrer 13,6 mm für Schraubendurchgangsloch ( Bei Alu kann ich ruhig ins Volle gehen mit Tieflochbohrzyklus)
Zweischneider 20mm Senkung für Zylinder- und Sechskantschrauben.
Gruß fp3schrägbett
Danke für den Hinweis!
@Börn
ich habe für die Bearbeitung 4 Werkzeuge verwendet.
Schaftfräser 12 mm Schruppen und Schlichten der Passung ( Kontur ).
NC-Anbohrer 12 mm
Spiralbohrer 13,6 mm für Schraubendurchgangsloch ( Bei Alu kann ich ruhig ins Volle gehen mit Tieflochbohrzyklus)
Zweischneider 20mm Senkung für Zylinder- und Sechskantschrauben.
Gruß fp3schrägbett
27.04.2013, 11:34 Uhr
Den NC-Anbohrer kannst du dir sparen. Jag direkt einen Vollhartmetall Bohrer durch. Vc ca. 180m/min F ca. 0.4mm/U. Mit IKZ ohne Spanbruch.
Die Senkung würde ich gleich mit dem 12er VHM Machen, geht auch ganz fix. Zudem ist es bei 500St. bestimmt sehr von Vorteil am schluss noch schnell überall mit einem Fasenfräser durchzugehen.
Wir hatten dazu ein VHM Werkzeug D8 Z4, da kannst du mit 10000U/min und 5000mm/min Anfasen.
In ShopMill ist das mit dem Fasen programmieren sowiso ganz leicht.
Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 27.04.2013, 11:35 Uhr
Die Senkung würde ich gleich mit dem 12er VHM Machen, geht auch ganz fix. Zudem ist es bei 500St. bestimmt sehr von Vorteil am schluss noch schnell überall mit einem Fasenfräser durchzugehen.
Wir hatten dazu ein VHM Werkzeug D8 Z4, da kannst du mit 10000U/min und 5000mm/min Anfasen.
In ShopMill ist das mit dem Fasen programmieren sowiso ganz leicht.
Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 27.04.2013, 11:35 Uhr
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Freundliche Grüsse
DMC635V
DMC635V
27.04.2013, 20:23 Uhr
Hallo,
also bei mir sind es auch nur 4 Werkzeuge
HM-SCHRUPP-FR D20
HM-FR D16
HM-IK-BO D13.5
HM-FR-D12
Alles ALU Werkzeug aus HM
Als OPtion wäre jetzt noch das Entgraten drin, wobei dies schneller von Hand gemacht wird bzw. mit AkKu Schrauber.
Transportsicherung.jpg ( 109.09KB ) Anzahl der Downloads: 41
Gruß Boern
Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 27.04.2013, 20:27 Uhr
also bei mir sind es auch nur 4 Werkzeuge
HM-SCHRUPP-FR D20
HM-FR D16
HM-IK-BO D13.5
HM-FR-D12
Alles ALU Werkzeug aus HM
Als OPtion wäre jetzt noch das Entgraten drin, wobei dies schneller von Hand gemacht wird bzw. mit AkKu Schrauber.
Transportsicherung.jpg ( 109.09KB ) Anzahl der Downloads: 41
Gruß Boern
Der Beitrag wurde von Boern bearbeitet: 27.04.2013, 20:27 Uhr
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Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
28.04.2013, 11:06 Uhr
fp3schraegbett
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Danke für die ganzen Infos und Tips usw. Was ich aber gerne noch wissen möchte, ist die Zeit die man benötigt um die Teile zu programmieren, dazu hätte ich mal paar Beispiele wenn das machbar ist. Gibt es da auch Zeitvorgaben oder ähnliches?
Gruß fp3schrägbett
Gruß fp3schrägbett
28.04.2013, 11:48 Uhr
Hallo,
Zeitvorgabe für ein CNC Programm kenne ich so eigentlich nicht.
Wenn dann gibt es eine Zeitvorgabe für gesamten Auftrag bzw. Rüstzeit
Rüsten:
CNC-Programm erstellen (wenn eine Werkstatt prorammierung der Fall ist)
Werkzeuge auswählen und spannen
Spannmittel wählen aufbauen
Einfahren
Das Rüsten ist beendet beim 1. Guten Werkstück ....
Gruß Boern
Zeitvorgabe für ein CNC Programm kenne ich so eigentlich nicht.
Wenn dann gibt es eine Zeitvorgabe für gesamten Auftrag bzw. Rüstzeit
Rüsten:
CNC-Programm erstellen (wenn eine Werkstatt prorammierung der Fall ist)
Werkzeuge auswählen und spannen
Spannmittel wählen aufbauen
Einfahren
Das Rüsten ist beendet beim 1. Guten Werkstück ....
Gruß Boern
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Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
28.04.2013, 12:35 Uhr
fp3schraegbett
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Ok, ich meinte eigentlich auch nicht eine Zeitvorgabe sondern wie lange sollte man max. benötigen um z.B. Dein Teil zu programmieren. Also mich würden mal so die Werte aus der Praxis interessieren als Anhaltspunkt.
Gruß fp3schrägbett
Gruß fp3schrägbett
28.04.2013, 13:05 Uhr
hey fp3...
also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.
es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.
also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.
es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.
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28.04.2013, 17:38 Uhr
fp3schraegbett
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Danke Hexogen,
ich habe jetzt noch mal was programmiert und dabei auf die Uhr geschaut. Mit Anlegen der 4 Werkzeuge habe ich 20 min gebraucht!
Gruß fp3schrägbett
ich habe jetzt noch mal was programmiert und dabei auf die Uhr geschaut. Mit Anlegen der 4 Werkzeuge habe ich 20 min gebraucht!
Gruß fp3schrägbett
Angehängte Datei(en)
konturplatte2.jpg ( 53.05KB )
Anzahl der Downloads: 56
konturplatte.jpg ( 46.73KB ) Anzahl der Downloads: 52
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29.04.2013, 05:51 Uhr
hey fp3...
also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.
es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.
also so pauschal kann man das nicht sagen, wie lang man so für so ein teil brauchen muss.
je nach efahrung und können ...
also denk boern braucht dafür keine 10 min.
selsbt von hand nicht.
es kommt immer auf den aufwand an. auf die kompelxität des werkstückes und eben was man zu verfügung hat.
Genau die richtige Aussage, die Erfahrung und das Arbeitsmaterial sind sehr wichtige Faktoren, um gut arbeiten zu können.
@fp3
in der Tasche 20x30 scheint ein fehler zu sein optisch, mit welchem Werkzeug hast du die gefräst?
Beim entgraten nehme ich immer so ein Werkzeug :
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://...BA&dur=1222
Da kannst du ganz normal deine Kontur programmieren diesen Fasen Fräser Beispiel auf R2 (Ø4) Länge und Radius vermessen, über Z deine Fase programmieren also z-0,1 sind dann 0,1x45 Grad.
Fase_Fr__sen.jpg ( 38.29KB ) Anzahl der Downloads: 24
Was für Werkzeuge hast du in diesem Programmier Beispiel verwendet?
Gruß Boern
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Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
29.04.2013, 13:32 Uhr
fp3schraegbett
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Hallo Börn,
4 Werkzeuge habe ich eingesetzt. Werkstück aus Alu
HM-FR 16 mm für die Kontur ( Schruppen/Schlichten), die Kreistasche ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schruppen),
HM-FR 6 mm für die Langlöcher ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schlichten )
NC-Anbohrer 10 mm und VHM-Bohrer 8 mm für die Bohrungen. Den NC-Anbohrer habe ich auf Durchmesser 8.5 programmiert das ich gleich eine Fase habe.
Für die Fasen habe ich auch den NC-Anbohrer genommen weil ich kein separates Fräswerkzeug mit 90 Grad einrichten kann. Hab das versucht, geht aber irgendwie nicht.
Gruß fp3schrägbett
4 Werkzeuge habe ich eingesetzt. Werkstück aus Alu
HM-FR 16 mm für die Kontur ( Schruppen/Schlichten), die Kreistasche ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schruppen),
HM-FR 6 mm für die Langlöcher ( Schruppen/Schlichten), Rechtecktasche ( Schlichten )
NC-Anbohrer 10 mm und VHM-Bohrer 8 mm für die Bohrungen. Den NC-Anbohrer habe ich auf Durchmesser 8.5 programmiert das ich gleich eine Fase habe.
Für die Fasen habe ich auch den NC-Anbohrer genommen weil ich kein separates Fräswerkzeug mit 90 Grad einrichten kann. Hab das versucht, geht aber irgendwie nicht.
Gruß fp3schrägbett
29.04.2013, 17:09 Uhr
Wiso so kompliziert?
Programmiert die Werkzeuge wie sie wirklich sind! Also NC Anbohrer auf den Durchmesser den er hat und theoretische Spitze ausmessen. Fasenfräser als Planfräser definieren und beim WZ-Radius den unteren Radius angeben. Mit dem Softkey "weitere Daten" kann man dann noch den Aussenradius und den Winkel definieren. (45Grad)
Danach kann man in allen Zyklen statt Schruppen oder Schlichten die Option "Fasen" einstellen und bequem Fasengrösse und Zustelltiefe angeben.
Für spitzige Fasenfräser (Wie der von Boerns link) schreibe ich den WZ Radius einfach 0.01mm.
Der Anfas Zyklus kann auch mit dem NC-Anbohrer genutzt werden.
PS: Dies funktioniert übrigens auch mit andern Winkeln der Fräser (z.B. 15°)
Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 29.04.2013, 17:13 Uhr
Programmiert die Werkzeuge wie sie wirklich sind! Also NC Anbohrer auf den Durchmesser den er hat und theoretische Spitze ausmessen. Fasenfräser als Planfräser definieren und beim WZ-Radius den unteren Radius angeben. Mit dem Softkey "weitere Daten" kann man dann noch den Aussenradius und den Winkel definieren. (45Grad)
Danach kann man in allen Zyklen statt Schruppen oder Schlichten die Option "Fasen" einstellen und bequem Fasengrösse und Zustelltiefe angeben.
Für spitzige Fasenfräser (Wie der von Boerns link) schreibe ich den WZ Radius einfach 0.01mm.
Der Anfas Zyklus kann auch mit dem NC-Anbohrer genutzt werden.
PS: Dies funktioniert übrigens auch mit andern Winkeln der Fräser (z.B. 15°)
Der Beitrag wurde von DMC635V bearbeitet: 29.04.2013, 17:13 Uhr
Angehängte Datei(en)
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Freundliche Grüsse
DMC635V
DMC635V
29.04.2013, 17:26 Uhr
fp3schraegbett
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Danke, hat funktioniert!
Gruß fp3schrägbett
Gruß fp3schrägbett
30.04.2013, 19:21 Uhr
Hallo,
hab hier nochmal was zum üben konstruiert ....
__bungswerkst__ck_1.pdf ( 210.45KB ) Anzahl der Downloads: 69
__bungswerkst__ck_1_3D.pdf ( 28.19KB ) Anzahl der Downloads: 35
@fp3
wie würdest du hier vorgehen ? Material wird so vom Kunden beigestellt !
viel spaß, bin auf das Ergebnis gespannt
Gruß Boern
hab hier nochmal was zum üben konstruiert ....
__bungswerkst__ck_1.pdf ( 210.45KB ) Anzahl der Downloads: 69
__bungswerkst__ck_1_3D.pdf ( 28.19KB ) Anzahl der Downloads: 35
@fp3
wie würdest du hier vorgehen ? Material wird so vom Kunden beigestellt !
viel spaß, bin auf das Ergebnis gespannt
Gruß Boern
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Das dringendste Problem der Technologie von heute ist nicht mehr die Befriedigung von Grundbedürfnissen und uralten Wünschen der Menschen, sondern die Beseitigung von Übeln und Schäden, welche uns die Technologie von gestern hinterlassen hat.
Dennis Gabor (1900-79), ungar.-brit. Physiker, Entwickler der Holographie, 1971 Nobelpr.
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